|
|
25.02.2017, 10:02
|
#61
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от ?ванов Максим
...Оббуривать D20-25 периметр, зашлифовывать кромку!? но тогда второй вопрос как этот абсурд обосновать сначала Заказчику и как ему это обосновать в случае проверки?(там умные люди сразу же вопрос зададут почему на D160 оббуривали?) Но и даже при таком подходе стоимость за одно отверстие не дотянет и до 8000р!!!
|
У нас такие же расценки до ф 160 мм. ? ценообразование, ?МХО, посложней. Насколько понимаю вопрос не стоит в том как и чем выполнить данную работу, а в том как правильно её расценить исходя из единичных расценок. Можно предложить для рассмотрения Заказчиком два варианта исходя из ЕР:
1. Рассчитать рассверливание ф 160 мм по контуру - примерно 6 отв.
2. Применить повышающий до ф 500 коэф. к ер ф 160 мм. Получим К=3,125. ? этот коэф. применяем ко всем затратам расценки. За исключением расхода материалов и, может быть, э/м-м.
Отправляем Заказчику письмо с обоснованием типа "Ввиду отсутствия единичных расценок в ферах на алмазное сверление ф 500 мм предлагаем...". Заказчик рассматривает и при согласии уже от себя направляет аналогичное письмо в Проектную организацию. Которые выпускают смету на основе ваших предложений, заказчик утверждает её. Ставиться штамп "К производству" - и работайте на здоровье.
П.С. В обоих случаях отверстия выполняются сверлом ф 500 мм.
П.П.С. ?МХО, 2-й вариант предпочтительней.
|
|
|
25.02.2017, 10:23
|
#62
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
Нечитал, но осуждаю))
|
Как сказал один большой человек: ...он же не судья что бы осуждать, пусть идёт работать судьёй ...
Ты вроде тоже не судья, а руководитель и как я понял сметчик!
Вопрос к тебе по существу и твоему профилю: можно ли в ГЭСН отчитаться по данному объекту на данную задачу и можно ли обосновать цену хотя бы выше 20000р без устройства дорог, насыпей и т.п. , а указав сверление отверстий D500мм в 200мм стене?
Давай, Серёга! to be or not to be!
Глаголом жги сердца людей!!!
|
|
|
25.02.2017, 10:24
|
#63
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от ?ванов Максим
igor433, alexzinural, DiamondTech, obuch, Алихан, Николай Ефанин, Ден из Москвы всем спасибо за ответы, думаю выводы сделаете сами!
Ждал от коллег именно подобного ответа и уж раз никто из них не ответил в данном ключе, а вопросы остались(Литвину и ?вану задать не могу так как они с РБ, а не с РФ), то может ты Сергей приоткроешь кладец мудрости?
Вопросы те же как вообще можно Заказчики обосновать цену за 4 отверстия 500D глубиной 200мм? данного D нет в 46 сборнике! Оббуривать D20-25 периметр, зашлифовывать кромку!? но тогда второй вопрос как этот абсурд обосновать сначала Заказчику и как ему это обосновать в случае проверки?(там умные люди сразу же вопрос зададут почему на D160 оббуривали?) Но и даже при таком подходе стоимость за одно отверстие не дотянет и до 8000р!!!
|
у нас тоже основной сборник №46
пример 1:
- расценки на ф500 нет в базе, соответственно - рассверловка по окружности ф 100 (так легче считать)
длина окружности ф500мм = 3,14*ф=3,14*0,5=1,57м что соответствует 16 шт отверстий ф100мм
на 4 отв ф500 потребуется 16*4=64 отверстия ф100мм
- отверстия на высоте более 2м. потребуется установка инвентарных лесов.
пусть будет на каждое отверстие по 2м горизонтальной проекции
всего 8 м2 лесов
- потребуется очистка помещения от кернов и строймусора - 4 керна примерно масса 0,25*0,25*3,14*0,2*2500*4=125кг
- их нужно будет отнести, допустим на 100м в контейнер.
сумма в новых бел рублях BYN = 8791,33
что соответствует 8791,33/1,88=4676 долл сша = *60 = 280574 рос рублей
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.02.2017, 10:25
|
#64
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
У нас такие же расценки до ф 160 мм. ? ценообразование, ?МХО, посложней. Насколько понимаю вопрос не стоит в том как и чем выполнить данную работу, а в том как правильно её расценить исходя из единичных расценок. Можно предложить для рассмотрения Заказчиком два варианта исходя из ЕР:
1. Рассчитать рассверливание ф 160 мм по контуру - примерно 6 отв.
2. Применить повышающий до ф 500 коэф. к ер ф 160 мм. Получим К=3,125. ? этот коэф. применяем ко всем затратам расценки. За исключением расхода материалов и, может быть, э/м-м.
Отправляем Заказчику письмо с обоснованием типа "Ввиду отсутствия единичных расценок в ферах на алмазное сверление ф 500 мм предлагаем...". Заказчик рассматривает и при согласии уже от себя направляет аналогичное письмо в Проектную организацию. Которые выпускают смету на основе ваших предложений, заказчик утверждает её. Ставиться штамп "К производству" - и работайте на здоровье.
П.С. В обоих случаях отверстия выполняются сверлом ф 500 мм.
П.П.С. ?МХО, 2-й вариант предпочтительней.
|
ииииии?
Барабаная дробь!
Сколько это будет стоить? 10000-15000р! :
|
|
|
25.02.2017, 10:33
|
#65
|
Профессионал
Регистрация: 26.12.2014
Регион: Грозный
Сообщений: 1,331
|
Цитата:
Сообщение от ?ванов Максим
igor433, alexzinural, DiamondTech, obuch, Алихан, Николай Ефанин, Ден из Москвы всем спасибо за ответы, думаю выводы сделаете сами!
Ждал от коллег именно подобного ответа и уж раз никто из них не ответил в данном ключе, а вопросы остались(Литвину и ?вану задать не могу так как они с РБ, а не с РФ), то может ты Сергей приоткроешь кладец мудрости?
Вопросы те же как вообще можно Заказчики обосновать цену за 4 отверстия 500D глубиной 200мм? данного D нет в 46 сборнике! Оббуривать D20-25 периметр, зашлифовывать кромку!? но тогда второй вопрос как этот абсурд обосновать сначала Заказчику и как ему это обосновать в случае проверки?(там умные люди сразу же вопрос зададут почему на D160 оббуривали?) Но и даже при таком подходе стоимость за одно отверстие не дотянет и до 8000р!!!
|
Судя по всему, мы пишем о разном. О единичных расценках, обоснованиях и т.д. у меня, как и у большинства форумчан нет никаких понятий и знаний. Возможно, когда нибудь мы столкнемся с этим, и безусловно эти знания нужно иметь. Но пока я лично до этого не дорос.
Про заказчика... всё дело в том, кто кому больше нужен. У меня бывают заказчики, которые может и правы, но мне ненужны. Ввиду своей чрезмерной скупости.
|
|
|
25.02.2017, 10:37
|
#66
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
2. Применить повышающий до ф 500 коэф. к ер ф 160 мм. Получим К=3,125. ? этот коэф. применяем ко всем затратам расценки. За исключением расхода материалов и, может быть, э/м-м.
Отправляем Заказчику письмо с обоснованием типа "Ввиду отсутствия единичных расценок в ферах на алмазное сверление ф 500 мм предлагаем...". Заказчик рассматривает и при согласии уже от себя направляет аналогичное письмо в Проектную организацию. Которые выпускают смету на основе ваших предложений, заказчик утверждает её. Ставиться штамп "К производству" - и работайте на здоровье.
П.С. В обоих случаях отверстия выполняются сверлом ф 500 мм.
П.П.С. ?МХО, 2-й вариант предпочтительней.
|
к=3,125 к расценке на Ф160мм ко всем, включая материалы (ведь сверло 500мм аналогично подороже будет чем 160мм)
пример 2:
сумма 3325,78 бел руб BYN
соотвтетствует 3325,78/1,88 = 1769 долл сша = *60 = 106142 рос рубля
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.02.2017, 10:37
|
#67
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
у нас тоже основной сборник №46
пример 1:
- расценки на ф500 нет в базе, соответственно - рассверловка по окружности ф 100 (так легче считать)
длина окружности ф500мм = 3,14*ф=3,14*0,5=1,57м что соответствует 16 шт отверстий ф100мм
на 4 отв ф500 потребуется 16*4=64 отверстия ф100мм
- отверстия на высоте более 2м. потребуется установка инвентарных лесов.
пусть будет на каждое отверстие по 2м горизонтальной проекции
всего 8 м2 лесов
- потребуется очистка помещения от кернов и строймусора - 4 керна примерно масса 0,25*0,25*3,14*0,2*2500*4=125кг
- их нужно будет отнести, допустим на 100м в контейнер.
сумма в новых бел рублях BYN = 8791,33
что соответствует 8791,33/1,88=4676 долл сша = *60 = 280574 рос рублей
|
НЕ многовато?
|
|
|
25.02.2017, 10:42
|
#68
|
Профессионал
Регистрация: 19.10.2016
Регион: Уфа
Сообщений: 1,002
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
у нас тоже основной сборник №46
пример 1:
- расценки на ф500 нет в базе, соответственно - рассверловка по окружности ф 100 (так легче считать)
длина окружности ф500мм = 3,14*ф=3,14*0,5=1,57м что соответствует 16 шт отверстий ф100мм
на 4 отв ф500 потребуется 16*4=64 отверстия ф100мм
- отверстия на высоте более 2м. потребуется установка инвентарных лесов.
пусть будет на каждое отверстие по 2м горизонтальной проекции
всего 8 м2 лесов
- потребуется очистка помещения от кернов и строймусора - 4 керна примерно масса 0,25*0,25*3,14*0,2*2500*4=125кг
- их нужно будет отнести, допустим на 100м в контейнер.
сумма в новых бел рублях BYN = 8791,33
что соответствует 8791,33/1,88=4676 долл сша = *60 = 280574 рос рублей
|
Отличная математика! При таких ценах начинаешь понимать что жизнь не проходит даром.
|
|
|
25.02.2017, 10:42
|
#69
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от ?ванов Максим
ииииии?
Барабаная дробь!
Сколько это будет стоить? 10000-15000р! :
|
пример 3:
убрал побочные работы - леса, мусор и тп
только сверление ф160мм (с коэф к= 3,125 до ф500мм)
сума 2527,63 бел руб=1344 долл= 80669 рос руб
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0-39-08%29.xls
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.02.2017, 10:46
|
#70
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от ?ванов Максим
НЕ многовато?
|
этот расчет был к вопросу о том как и сколько можно обосновать.
я могу сказать, что при желании, могу и больше обосновать - и все будет правильно и по закону.
на все цифры в расчетах есть специальные инструкции, разъяснения, письма МАиС, указы и т.д.
п.с. тут считал сверление по окружности, но ведь можно и по площади))) у нас были прецеденты
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.02.2017, 10:49
|
#71
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от ?ванов Максим
ииииии?
Барабаная дробь!
Сколько это будет стоить? 10000-15000р! :
|
Уже писал выше сколько это стоит при правильном подходе. Думал Вы поняли.
|
|
|
25.02.2017, 10:56
|
#72
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
к=3,125 к расценке на Ф160мм ко всем, включая материалы (ведь сверло 500мм аналогично подороже будет чем 160мм)
пример 2:
сумма 3325,78 бел руб BYN
соотвтетствует 3325,78/1,88 = 1769 долл сша = *60 = 106142 рос рубля
|
Оно то дороже. Но в расценке количественные показатели. Например 1,1 сверла. А в процентовку мы включаем стоимостные данные. Предположим, сверло ф 160 мм стоит 5 000, а сверло ф 500 мм стоит 30 000. Соответственно в первом случае сумма в акт идёт 5 500, во втором 33 000.
Если Заказчик "схавает" коэф. на расход материалов, это замечательно. Однако Заказчик может подумать и настоять на фактических замерах. Никому это не нужно
|
|
|
25.02.2017, 11:02
|
#73
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Оно то дороже. Но в расценке количественные показатели. Например 1,1 сверла. А в процентовку мы включаем стоимостные данные. Предположим, сверло ф 160 мм стоит 5 000, а сверло ф 500 мм стоит 30 000. Соответственно в первом случае сумма в акт идёт 5 500, во втором 33 000.
Если Заказчик "схавает" коэф. на расход материалов, это замечательно. Однако Заказчик может подумать и настоять на фактических замерах. Никому это не нужно
|
это все частности.
ну и с некоторыми % и коэффициентами нужно было бы поспорить, особенно к 46 сборнику.
но на это все есть специальные люди - сметчики, инженеры ПТО.
а у нас была речь впринципе о возможности обоснований.
я давно и не раз говорил - грамотный сметчик в конторе приносит денег в разы больше чем все рабочие)))
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.02.2017, 11:41
|
#74
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
хочу пояснить.
расчетами через единичные расценки или чере нормы трудозатрат я не издеваюсь или троллю.
просто я считаю, что предприниматель (руководитель) в этом бизнесе обязан разбираться во всем.
и само выполнение работ, оборудование, расходник - это совсем не главное.
главное - всегда знания, опыт и навык. их никогда не бывает достаточно или много.
многие ошибаются, что свое дело (бизнес) - это резка бетона или сверление отверстий. имхо, это совсем не так.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.02.2017, 13:13
|
#75
|
Профессионал
Регистрация: 15.04.2013
Регион: рига
Сообщений: 4,296
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
хочу пояснить.
...
и само выполнение работ, оборудование, расходник - это совсем не главное.к.
|
Условие необходимое, хотя и недостаточное.
|
|
|
25.02.2017, 13:14
|
#76
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Вот грамотный руководитель должен правильно оценить объем и стоимость работы.Для составления смет существуют специально обученные люди,впрочем,как и для выполнения работ
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
25.02.2017, 15:42
|
#77
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
у нас тоже основной сборник №46
пример 1:
- расценки на ф500 нет в базе, соответственно - рассверловка по окружности ф 100 (так легче считать)
длина окружности ф500мм = 3,14*ф=3,14*0,5=1,57м что соответствует 16 шт отверстий ф100мм
на 4 отв ф500 потребуется 16*4=64 отверстия ф100мм
- отверстия на высоте более 2м. потребуется установка инвентарных лесов.
пусть будет на каждое отверстие по 2м горизонтальной проекции
всего 8 м2 лесов
- потребуется очистка помещения от кернов и строймусора - 4 керна примерно масса 0,25*0,25*3,14*0,2*2500*4=125кг
- их нужно будет отнести, допустим на 100м в контейнер.
сумма в новых бел рублях BYN = 8791,33
что соответствует 8791,33/1,88=4676 долл сша = *60 = 280574 рос рублей
|
1.Уборка кёрнов за собой входит в состав работ у нас в РФ, да и в смете у вас я 13 тонн кёрнов!
2. 928,12*30,65 НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ
3.646,84*30,65 ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕН?Я
Я не сметчик, я человек привыкшей всё проверять и анализировать(возможно я ошибаюсь-поправьте если не сложно)! Кто это подпишет?-думаю желающих мало!
РБ не РФ, я спрашивал за РФ!!! У вас свои реали , а у нас свои!
Но зато жаб в душе у 86% вы поселили хорошее количество
|
|
|
25.02.2017, 15:44
|
#78
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от Алёксей
Отличная математика! При таких ценах начинаешь понимать что жизнь не проходит даром.
|
Отличная! Вот только сам научись считать, а не принимать кривду за правду! и так во всём!
|
|
|
25.02.2017, 15:52
|
#79
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
|
Сдаюсь! Но не понимаю я как 4 отверстия сверлятся 53,607 часов!
|
|
|
25.02.2017, 15:55
|
#80
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Оно то дороже. Но в расценке количественные показатели. Например 1,1 сверла. А в процентовку мы включаем стоимостные данные. Предположим, сверло ф 160 мм стоит 5 000, а сверло ф 500 мм стоит 30 000. Соответственно в первом случае сумма в акт идёт 5 500, во втором 33 000.
Если Заказчик "схавает" коэф. на расход материалов, это замечательно. Однако Заказчик может подумать и настоять на фактических замерах. Никому это не нужно
|
Как это никому не нужно? а вам? у вас же с ?ваном почти весь выхлоп и идет от того что расходника пишется много, дорого и чем выше смета тем больше у вас получается "ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕН?Я" и "НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ"
У нас по Русски это называется наебалово!!!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|