![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
|
25.03.2014, 14:47
|
#81
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Aeron
Соглашусь , что не хотелось бы чтоб бурильщики знали о стоимости работы.
как тогда забирать деньги у частников??? Кто этим у вас занимается? ? где найти на это время, если собирать все деньги самому? В большенстве своём клиенты не горят желанием ехать к нам в офис для оплаты услуг. А если деньги не сразу забрать, то потом не каждый клиент найдёт время с тобой встретится. Работа выполнена и ты не интересен.
|
деньги они могут забирать и передавать, но зарплата от этого их не должна касаться.
по-большому счету, вопросами оплаты заказчиков у частников занимаются те, кто контролирует выполнение работ рабочими - мастера, прорабы
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.03.2014, 15:10
|
#82
|
Опытный
Регистрация: 14.03.2014
Регион: Кемерово
Сообщений: 73
|
В летом частников бывает оч. Много и на разных концах области. Уедет 4 машины в разные места и еажлая из них может выполнить от 2 до 4 заказов. Не один смотрящий не успеет. Если много смотрящих - много затрат.
в каждой бригаде есть ответственное лицо (бригадир). С них и спрос.
Каждый сотрудник зная за что он напрягается ,работает эффективней.
раньше,когда у нас все сидели на окладе кпд бал наверное 30%. Они рассуждали: че булки напрягать всё равно получим 30. Это оч. Не радовало меня как работадателя.
после того как зп стала сдельной уволилось 4 чнловека, которые стали получать по заслугам. У остальных зп выросла в 1,5 раза в среднем. У некоторых в 2.
|
|
|
25.03.2014, 15:16
|
#83
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Aeron
В летом частников бывает оч. Много и на разных концах области. Уедет 4 машины в разные места и еажлая из них может выполнить от 2 до 4 заказов. Не один смотрящий не успеет. Если много смотрящих - много затрат.
в каждой бригаде есть ответственное лицо (бригадир). С них и спрос.
Каждый сотрудник зная за что он напрягается ,работает эффективней.
раньше,когда у нас все сидели на окладе кпд бал наверное 30%. Они рассуждали: че булки напрягать всё равно получим 30. Это оч. Не радовало меня как работадателя.
после того как зп стала сдельной уволилось 4 чнловека, которые стали получать по заслугам. У остальных зп выросла в 1,5 раза в среднем. У некоторых в 2.
|
согласен.
прямая сделка - это хорошо.
но только тогда когда идет однотипная работа - в частности, сверление отверстий.
у нас просто не всегда так. много различной, в том числе необходимой, но прямо не оплачиваемой заказчиком работы.
в первую очередь убирали привязки процентов именно из-за возникшего выбирания/подбирания работ и внутренних споров по этому поводу
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.03.2014, 15:32
|
#84
|
Опытный
Регистрация: 14.03.2014
Регион: Кемерово
Сообщений: 73
|
У нас была делёжка отверстий. Когда одни делают отв. Д 300 и больше, а другие Д62. Парни просверлили все отв. В заявке отверстия поделили поровну между собой в плоть до 14,25 отверстий. Я посмотрел , посмеялся, порадовался,что непроизошло конфликта.
|
|
|
25.03.2014, 15:40
|
#85
|
Профессионал
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва, Тула
Сообщений: 1,071
|
Вопрос очень интересный и не простой. Подвести общую зарплатную схему под один знаменатель для всех сотрудников не получится, (но так хочется) всегда должен быть какой то стимулирующий фактор - премия или процент. Голый оклад с мизирными премиями притупляет желание рабочего развиваться и совершенствоваться.
Что касаемо подсчета Зп (процента) у нас изначально было оговорено, что процент примерный лишь для того чтобы рабочий мог более или менее представлять за что работает. В конце каждого месяца вместе с зарплатой он получает табель по дням с комментариями (указанием заказов). Если есть какоето непонимание по табелю и зп всегда готовы это обсудить, но таких ситуаций практически нет.
Размер дневной максимальной зарплаты ограничен 6000р. Если не оговаривается заранее. А так как в конечном итоге процент плавающий зарплата у людей работающих на стенорезках или бурилках но имеющих одинаковый стаж и опыт усредняется. Также не стоит забывать о комплексных работах, где нет чоткой расценки от какой оттолкнуться рабочему например усиление.
Согласен схема не идеальна. Но для развивающейся компании с небольшим штатом и прицелом на качество, а не количество персонала пока продумать что то иное сложно.
Буду рад критике и комментариям. Так как вопрос, повторбсь, очень интересный.
__________________________________________________
Профессиональная алмазная резка и сверление бетона.
|
|
|
25.03.2014, 16:06
|
#86
|
Опытный
Регистрация: 14.03.2014
Регион: Кемерово
Сообщений: 73
|
По табелю. Раньше пытались давать табели на руки. Было это 2 раза. Потом поняли, что информация может утекать. те сотрудники которые задают много вопросов в день зп уже нет. Они подрывали спокойствие в компании и сеяли смуту к колективе.
Сейчас вопросы не поднимают. Выполненые работы забивают менеджеры, я контролирую и подвожу итог по зп. Если возникают у меня какие-то вопросы , мы их решаем совместно с сотрудниками.
|
|
|
01.04.2014, 19:36
|
#87
|
Профессионал
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва, Тула
Сообщений: 1,071
|
?нтересует мнение форумчан о следующем подходе к формированию ЗП сотрудника:
Есть базовая ставка за рабочий день (БС). БС*20 - гарантированный месячный оклад.
Также есть коэффициент (К) равный 1 при трудоустройстве сотрудника. При получении определенных навыков (научился бурить, научился резать руч. рез/стенорез/швон, имеет ВУ, прораб и т.п.) добавляем к К какой-то определенный процент и таким образом формируем для каждого сотрудника свой личный К (по заслугам).
Ну и так как мы живем в России и одного оклада для нормальной рабочей деятельности рабочего не достаточно должен быть фиксированный процент от объема (П).
В итоге формула ЗП за день:
ЗП=БС*К+П с условием гарантированного получения каждый месяц БС*К*20 (если брал выходные по собственному вычитаем из 20 кол-во выходных за месяц)
__________________________________________________
Профессиональная алмазная резка и сверление бетона.
|
|
|
15.04.2014, 16:16
|
#88
|
Профессионал
Регистрация: 10.03.2013
Регион: Казань
Сообщений: 106
|
[QUOTE=Компания Максимум;27629]
Цитата:
Сообщение от Алэн Даймонт
30-35% от стоимости работ.
ребята опытные. Не ломаю себе голову с временем работы и переработки. люди работают по 12 часов.( сроки обозначены).
Рачеты премий, коэф-в, разрядов... на кой они сдались? сделал работы за 1 день или за 7 дней. значит получишь то, что заслужил! просрал сроки? срежется, как заслужил.
Слишком сложная система расчета зп закладывает червяка сомнений в правдивости подсчета зар.платы. Чем прозрачней зп, тем меньше словосплетений требуются для объяснения зп.
Как наказать за косяк? оплата идет частичным авансом в начале работ и остальное при поступлении средств от заказчика. время для инквизиции остается.
Ну не согласен я сильно! Если наёмным работягам платить 30-35 процентов, то сколько себе? 60-70%? Предприниматель должен зарабатывать больше всех! Кто-то не согласен? 70%+35%=105!!!! А остальное за чей счет? ? почему работяга должен быть привязан к стоимости работ? В чем его заслуга/вина? Чем он заслужил это? Пример. А если за первую неделю месяца работяга пилил на канате по 8 квадратов в день каждый день, то что будет? 6(дней) х 8(квадратов) х 10000 (минимальный ценник за 1 м2, но так дёшево же не пилит никто) = 480000 х 35% = 168 тысяч! Его коллега за эту неделю сверлил по 10 часов. По жирной расценке за 52 диаметр по 32 рубля за 1 см (а меньше мы не берём!) По 40 отверстий в смену. Да в монолите. Да ещё и в очень, сцуко, толстом монолите по 50 см! Тогда, по логике большинства здесь пишущих, он получит 134 тысячи. Работал на 25% времени больше, а получил на 25 процентов меньше. Как им это объяснить? ? нужно ли? А если ещё и Заказчик не заплатит? Каждый первый работяга тебе заявит: твоя проблема, начальник, я то свою работу сделал! Чьи это риски?Чистый (и огромный) процент расслабляет работника, он считает себя причастным, начинает выбирать объекты, спорить, итд. А, на пример, такую святую обязанность как чистка инструмента, будет мужественно игнорировать - за это не платят.
Дикими процентами себя спасают начинающие горе предприниматели, у которых нет ничего кроме одной двух бурилок и громкого названия со словом "алмаз". У них нет опыта предпринимательства. ? они же ноют потом что другие сверлят на 50 копеек дешевле! В структуре затрат предпринимателя более 20 позиций расходов, и если беспокоиться только о размере ЗП бурильщика - то это тупик. Таких ждут простои из-за того что не на что выкупить инструмент из сервиса, не на что купить расходник, нет денег оплатить рекламу или заплатить налоги, не сможет такой предприниматель помочь хорошему работнику деньгой в трудный день. Можно долго продолжать. ? именно такие будут громко и первыми кричать о том что я не буду переплачивать за красный (синий/желтый) инструмент только за брэнд. Они же долго и упорно будут выбирать самый дешевый отбойный молоток, самую дешевую отвёртку, или как сделать из электролобзика бензорез или ещё какую-нибудь фигню. А всё это от бедности. Как финансовой так и иной. Не будет пространства для маневра! Ну ещё бы, больше трети, а то и половину выручки платить рабочим, и гордиться этим! Да еще на форуме профессионалов! Согласен, тут форум профессионалов резки и сверления,но не предпринимателей. Но эта тема для капиталистов. Хорошая тема. Её нужно обсуждать и развивать.
|
наш коллектив работает с 2007 года. ?мели различные формы оплаты и описанный мною выше способ оплаты дал наивысшую выработку! для меня не интересно зависать на объектах на долго. сезон пролетит.
Работали в составе крупной инжиниринговой компании.
Есть правило- СЧ?ТАЙ СВО? ДЕНЬГ?. Каждому по заслугам. Уравниловка не ведет к росту работоспособности. А гнить, что работяги начали зарабатывать 168 тысяч... ну это мелочно! твой заработок выше.
__________________________________________________
В чём сила? Сила в джоулях!:cool:
|
|
|
15.04.2014, 16:19
|
#89
|
Профессионал
Регистрация: 10.03.2013
Регион: Казань
Сообщений: 106
|
Цитата:
Сообщение от Aeron
У нас была делёжка отверстий. Когда одни делают отв. Д 300 и больше, а другие Д62. Парни просверлили все отв. В заявке отверстия поделили поровну между собой в плоть до 14,25 отверстий. Я посмотрел , посмеялся, порадовался,что непроизошло конфликта.
|
Аналогично! зашли на объект- весь объем поровну делится на всех.
Никаких срачек.
Зачем давать цену договорную? есть предполагаемый объем он умножается на сумму выходит стоимость работ.
Вам за этот объект и вот за этот объём выдается столько денег! срок определен. К сроку все должно быть сделано. Ребята без нашего вмешательство делают свою работу по 12 часов в день и в субботу и в восскресенье. я не считаю переработки и работу в праздничные дни. Я дал наряд на работу, который должен быть выполнен.
__________________________________________________
В чём сила? Сила в джоулях!:cool:
|
|
|
15.04.2014, 22:03
|
#90
|
Профессионал
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва, Тула
Сообщений: 1,071
|
?нтересно как ребята будут разбираться при выполнении комплексных задач, где и стенорезка режет и несколько бурилок сверлят, а за ними еще и усиливать надо идти причем не легким металлом ![shock](images/smilies/shock.gif) А там еще и заказчик с проектами обосрется и то что было в первоначальной смете пере*бется 10 раз в процессе работ.... ? кто нибудь из рабочих заболеет пока объект делается, а при расчете зп окажется что он и бурил и металл носить помогал и рельсы для стенорезки переставлял.
__________________________________________________
Профессиональная алмазная резка и сверление бетона.
|
|
|
15.04.2014, 22:11
|
#91
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Сообщение от DiamondTech
?нтересно как ребята будут разбираться при выполнении комплексных задач, где и стенорезка режет и несколько бурилок сверлят, а за ними еще и усиливать надо идти причем не легким металлом ![shock](images/smilies/shock.gif) А там еще и заказчик с проектами обосрется и то что было в первоначальной смете пере*бется 10 раз в процессе работ.... ? кто нибудь из рабочих заболеет пока объект делается, а при расчете зп окажется что он и бурил и металл носить помогал и рельсы для стенорезки переставлял.
|
Вот вот. У меня 3 брата работают и то я им до копеечки все делю.
|
|
|
16.04.2014, 02:58
|
#92
|
Новичок
Регистрация: 24.09.2013
Регион: винница
Сообщений: 15
|
Я к примеру своим всегда говорю * Если мне получается хорошо, будет всем хорошо*. Понимают - работают. Каждому по заслугам.
|
|
|
16.04.2014, 09:59
|
#93
|
Banned
Регистрация: 23.12.2013
Регион: Беларусь
Сообщений: 857
|
Рабочий на работе должен работать . Без остановки , без перекуров, без телефонного трепа,без посиделок, выдавать производительность , не ломать оборудование. По объекту передвигаться полубегом. Это называется словом работать. За это платится почасовая зарплата. Все остальное треп , нежелание работать , но получать деньги.
?менно по этой причине фирмы из русских пролетают. Рабочий -это оплачиваемый производственный механизм к инструменту.
С разницей , что говорит. Есть хороший инструмент(дорогой). Есть инструмент не очень хороший и собственно плохой. Есть хорошая организация работы. А есть и плохая.
|
|
|
16.04.2014, 16:07
|
#94
|
Профессионал
Регистрация: 05.11.2013
Регион: Москва
Сообщений: 1,321
|
Цитата:
Сообщение от Aeron
Речь идёт о том, когда объёмы работы достигли такого уровня, что выролняя всю работу самостоятельно, ты больше потеряешь чем заработаешь. Каждый пропущеный звонок и не выполненная заявка становится добычей конкурента, причём не всегда профи своего дела
|
...это точно..я как раз сейчас в такой ситуации...
|
|
|
18.04.2014, 14:09
|
#95
|
Профессионал
Регистрация: 29.09.2012
Регион: Волгоград
Сообщений: 487
|
Стружка
Цитата:
Сообщение от Алэн Даймонт
Как наказать за косяк? оплата идет частичным авансом в начале работ и остальное при поступлении средств от заказчика. время для инквизиции остается.
система наказаний рублем- экономит нервы. Обозначается прайс за косяки. молча фиксируются косяки и при получении зп человек получает оценку своей работы.
|
Алэн, интересно увидеть меню из нарезки за ... Может кто что добавт, обсудим (я пока тружусь сам)
А вообще полагаю, что расчёт з/п людям похож на тарифы сотовых операторов, на любом в конечном итоге прибл 500р в месяц отдай! Если все поделятся средней з/п персонала, она будет схожа +\-
__________________________________________________
...невыносимых людей нет, бывают узкие проёмы. . .
|
|
|
13.10.2015, 15:42
|
#96
|
Новичок
Регистрация: 11.04.2015
Регион: Рязань
Сообщений: 24
|
Мы платим 1000-1500 рублей в день, При заказе на 176тр. вышли 2 оператора. один сверлил, другой помогал ему, потом когда углы были готовы приступили к верезки проёмов всё же тяжеловато. справились за 10 дней заплатили по 1500 каждому. меня всё устроило.
|
|
|
13.10.2015, 16:18
|
#97
|
Профессионал
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,502
|
Цитата:
Сообщение от Владимир Витальевич RZN
Мы платим 1000-1500 рублей в день, При заказе на 176тр. вышли 2 оператора. один сверлил, другой помогал ему, потом когда углы были готовы приступили к верезки проёмов всё же тяжеловато. справились за 10 дней заплатили по 1500 каждому. меня всё устроило.
|
Я думаю многих бы устроило
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
|
|
|
13.10.2015, 16:23
|
#98
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,498
|
30% от заказа
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
13.10.2015, 16:44
|
#99
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
А на стенорезках и канатах (когда выручку генерирует, по сути, дорогостоящая машина, а не человек) какой процент на зарплату оператору?
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
13.10.2015, 17:00
|
#100
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от Муреныч
30% от заказа
|
А расходка/реклама/транспорт аренда склада/офиса ремонт и амортизация оборудования, налоги бухгалтер? оставшиеся проценты покрывают?
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|