![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
|
03.10.2017, 17:57
|
#81
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от igor433
Шалый.Дело не в сраче.? не в программах.Получена команда стричь бизнес.поэтому возможностей откосить все меньше будет
|
"Стричь бизнес" приходится везде и во всех странах при необходимости наполнить бюджет или сократить его дефицит, тут ничем не удивить бизнес в любой из стран мира. Разница лишь в том, что служит причиной и предпосылкой к этому.
Причина и предпосылки у нас в России - некомпетентность и неэффективное управление экономикой, коррупция, а эти проблемы и их решение лежат не в плоскости экономики, а в плоскости политики.
Политика неблагодарная тема на Форуме, да и Форум алмазников не та площадка, где чего-то можно будет добиться, кроме того, что его просто хлопнут и будет потерян весь накопленный за годы опыт, а это дороже праздного и бестолкового по сути ля-ля.
Если нет желания просто поболтать и погавкаться как бабы на рынке, а есть желание действительно что-то сделать, чтобы что-то изменить или наоборот сохранить - нужно искать другие площадки/объединения и не профессиональные, а политические.
Так что хотели бы Вы или нет, в любом случае тема "стрижки бизнеса", по вполне объективным и независящим от Вас причинам закончится политикой - а ну ее на фиг.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
03.10.2017, 17:59
|
#82
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
))) я помню о таком законе.
участвовал в качестве истца с подрядчиком (ООО) - прошло 4 различных судебных дела за последние 3 года.
16 октября 2017 начнется 5-ый по кассационной жалобе на последнее решение суда.
для подрядчика закон очень суров, но многое остается на рассмотрение суда.
|
Если не секрет, мог бы поделиться причинами, как примером? Такого случая не видел в теме про суды-пересуды.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
03.10.2017, 18:44
|
#83
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
"Стричь бизнес" приходится везде и во всех странах при необходимости наполнить бюджет или сократить его дефицит, тут ничем не удивить бизнес в любой из стран мира. Разница лишь в том, что служит причиной и предпосылкой к этому.
...
|
Вопрос в том, что понимать под словом "бизнес". Со всем уважением к труду людей, но ?П-алмазник-одиночка с бурилкой это не бизнес, а способ выживания. Человек на свой страх и риск, своими руками зарабатывает на кусок хлеба для своей семьи. Не прося ничего у государства взамен. На мой взгляд такой "бизнес" нужно освободить вообще от всех налогов, сборов и отчислений. В т.ч. и от скрытых, о которых Вы пишите во главе темы.
|
|
|
03.10.2017, 19:22
|
#84
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
не соглашусь.
при перепланировке, инициатором, которой является физ лицо:
|
?ван, не стану спорить потому как ты абсолютно прав. Однако не совсем о том писал выше. Просто нужно определиться в терминах - что такое подряд, и что такое услуга. В моём понимании подряд это законченный цикл работ, что и подтверждает приведённый тобой пример - перепланировка. Сюда входят разработка проекта, согласование, выполнение собственно работ по перепланировке, сдача объекта в эксплуатацию. А вот является ли уборка той же квартиры подрядом? Думаю нет, так как уборка это незначительный и промежуточный этап. Так же и вы выполняя подряд по перепланировке можете нанять кого-то стороннего на какой-то промежуточный этап, например убрать тот же мусор и отходы. ? это буду оказанные вам услуги. Само слово "услуга" имеет в синонимах такие понятия как помощь, одолжение, любезность и т.д. Соответственно, если вернуться к ?П-алмазнику-одиночке, то сверля отверстие для канализации он оказывает возмездную услугу в рамках подряда "монтаж септика" или "устройство канализации одноквартирного жилого дома". Как то так.
|
|
|
03.10.2017, 19:37
|
#85
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Если не секрет, мог бы поделиться причинами, как примером? Такого случая не видел в теме про суды-пересуды.
|
есть там несколько постов про суды с ООО "Дорос".
изготовление мебели в бар.
взяли аванс 8400 уе, работу в срок не выполнили, пытались по факту увеличить стоимость значительно (ок 40%).
по-хорошему закончить заказ и получить 14000 уе не захотели.
на досудебные предложения не реагировали.
прошли медиацию.
1-ый суд расторг договор и присудил вернуть предоплату по курсу около 10000уе.
судебное исполнение около 1,5 года. за это время была девальвация около 25-30%.
2-ой суд по компенсации убытков за счет фактического изменения курса. отказали, чуть добавили пени за период добровольного исполнения от решения суда до вступления в силу.
3-ий суд. на проценты по ст 24 закона о защите потребителей. отказали потому как признали договор подряда, а не договор поставки мебели.
4-ый суд. на проценты по просрочке уплаты долга по ст 366 ГК. отказ.
сейчас будет 5-ый суд в более высшей инстанции по кассационной жалобе на решение 4-го суда.
каждое судебное дело это 4-10 судебных заседаний и 2-3 месяца.
основные моменты по закону о защите прав потребителей - пеня 1% в день за просрочку от фиксированной даты исполнения (это очень много), мне судом уменьшили запрашиваемую сумму пени около 15 раз,
можно подавать в суд без уплаты госпошлины (обычно 5% иска)
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
04.10.2017, 10:03
|
#86
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
3-ий суд. на проценты по ст 24 закона о защите потребителей. отказали потому как признали договор подряда, а не договор поставки мебели.
............
основные моменты по закону о защите прав потребителей - пеня 1% в день за просрочку от фиксированной даты исполнения (это очень много), мне судом уменьшили запрашиваемую сумму пени около 15 раз,
можно подавать в суд без уплаты госпошлины (обычно 5% иска)
|
Если заказчик физическое лицо и заказывает работы и услуги для себя, для использования результата в быту, то это чистый Закон о защите прав потребителей. При этом как бы не обозвали договор подряда, услуги и и.д. Тоесть судя по всему речь шла именно о мебели для бара, а не о барной мебели для частного дома. В противном случае суд неправ.
Примеры. Если физ.лицо заказало пробурить отверстие под вытяжку в своём частном доме/квартире/даче/гараже и возникли трения между алмазником и заказчиком из-за качества или сроков выполнения работ, то это все подпадает под закон о Защите прав потребителей. Тоесть важный момент - результат выполненных работ или оказанных услуг должен предназначаться для личного-бытового использования.
? ещё раз подчеркну, что даже если алмазник не ?П и тупо человек с бурилкой, стоит найти хотя бы одно его объявление о предложении работ и услуг по сверлению Суд признает его ответственным в соответствии с Гражданским Кодексом. Ну и параллельно лицом ведущим незаконную предпринимательскую деятельность.
А теперь другой случай. Опять заказчик физ.лицо и заказал пробурить отверстия под промышленную вытяжку в принадлежащем ему коммерческом помещении, бар например собирается открывать, тут в случае разногласий с алмазником, он никак не может расчитывать на Закон о защите прав потребителей, коммерческая недвижимость не предполагает использования в личных-бытовых целях.
Тут нет условий для применения Закона о защите прав потребителей, в этом случае алмазник будет слаб только в одном моменте, если он человек с бурилкой, не ?П и работал в чёрную, тоесть не оформлял отношений с Заказчиком, последний может заявить о выплате среднерыночных расценок за услуги алмазника, в то время как наш горе коллега дал ему большую скидку и работал за Доширак, плюс суд опять признает за алмазником незаконную предпринимательскую деятельность со всеми вытекающими.
Тоесть нужно иметь ?П и нужен договор подряда. А теперь о сторонах в Договоре, тут тоже нельзя быть наивным и сорить договорами направо и налево. С алмазником все ясно, он ?П, а вот с Заказчиком физ.лицом не все так просто.
Поступил заказ, алмазник выезжает и на месте, ну вот попался законопослушный:), оформляет договор, вносит паспортные данные физ.лица Заказчика.
В паспорте стоит другой адрес регистрации, наш алмазник оказался внимательным и обратил внимание на это. Тоесть физ.лицо Заказчик квартиросъёмщик, может ли алмазник заключить договор с этим лицом, например установка К?В, бризера, расширение проема?
Другой случай, поступил заказ, на месте заполняется договор, все верно заказчик зарегистрирован в квартире/доме, как считаете этого достаточно?
Кто может выступать Заказчиком?
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
04.10.2017, 10:05
|
#87
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Дубль
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
04.10.2017, 14:33
|
#88
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Если заказчик физическое лицо и заказывает работы и услуги для себя, для использования результата в быту, то это чистый Закон о защите прав потребителей. При этом как бы не обозвали договор подряда, услуги и и.д. Тоесть судя по всему речь шла именно о мебели для бара, а не о барной мебели для частного дома. В противном случае суд неправ.
|
в данном случае, я был физическим заказчиком, заказавшим изготовление и монтаж мебели в свой частный дом.
это была чистая ситуация по применению Закона о защите прав потребителей.
3-й суд отказал в применении ст 24 этого закона, касающегося процентов за несвоевреенное выполнение решения суда первой инстанции о возврате предоплаты, пени и морального вреда.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
04.10.2017, 17:51
|
#89
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
в данном случае, я был физическим заказчиком, заказавшим изготовление и монтаж мебели в свой частный дом.
это была чистая ситуация по применению Закона о защите прав потребителей.
3-й суд отказал в применении ст 24 этого закона, касающегося процентов за несвоевреенное выполнение решения суда первой инстанции о возврате предоплаты, пени и морального вреда.
|
Тогда опротестовывать решение нужно. Возможно есть нюансы в беларуском законодательстве, но по идее и например в РФ, для подрядчика/исполнителя это попадалово, во всяком случае по законам. Тут чистый случай, для бытового/личного пользования, так что потребитель чистой воды.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
04.10.2017, 19:46
|
#90
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Если заказчик физическое лицо и заказывает работы и услуги для себя, для использования результата в быту, то это чистый Закон о защите прав потребителей. При этом как бы не обозвали договор подряда, услуги и и.д. Тоесть судя по всему речь шла именно о мебели для бара, а не о барной мебели для частного дома. В противном случае суд неправ.
Примеры. Если физ.лицо заказало пробурить отверстие под вытяжку в своём частном доме/квартире/даче/гараже и возникли трения между алмазником и заказчиком из-за качества или сроков выполнения работ, то это все подпадает под закон о Защите прав потребителей. Тоесть важный момент - результат выполненных работ или оказанных услуг должен предназначаться для личного-бытового использования.
? ещё раз подчеркну, что даже если алмазник не ?П и тупо человек с бурилкой, стоит найти хотя бы одно его объявление о предложении работ и услуг по сверлению Суд признает его ответственным в соответствии с Гражданским Кодексом. Ну и параллельно лицом ведущим незаконную предпринимательскую деятельность.
А теперь другой случай. Опять заказчик физ.лицо и заказал пробурить отверстия под промышленную вытяжку в принадлежащем ему коммерческом помещении, бар например собирается открывать, тут в случае разногласий с алмазником, он никак не может расчитывать на Закон о защите прав потребителей, коммерческая недвижимость не предполагает использования в личных-бытовых целях.
Тут нет условий для применения Закона о защите прав потребителей, в этом случае алмазник будет слаб только в одном моменте, если он человек с бурилкой, не ?П и работал в чёрную, тоесть не оформлял отношений с Заказчиком, последний может заявить о выплате среднерыночных расценок за услуги алмазника, в то время как наш горе коллега дал ему большую скидку и работал за Доширак, плюс суд опять признает за алмазником незаконную предпринимательскую деятельность со всеми вытекающими.
Тоесть нужно иметь ?П и нужен договор подряда. А теперь о сторонах в Договоре, тут тоже нельзя быть наивным и сорить договорами направо и налево. С алмазником все ясно, он ?П, а вот с Заказчиком физ.лицом не все так просто.
Поступил заказ, алмазник выезжает и на месте, ну вот попался законопослушный:), оформляет договор, вносит паспортные данные физ.лица Заказчика.
В паспорте стоит другой адрес регистрации, наш алмазник оказался внимательным и обратил внимание на это. Тоесть физ.лицо Заказчик квартиросъёмщик, может ли алмазник заключить договор с этим лицом, например установка К?В, бризера, расширение проема?
Другой случай, поступил заказ, на месте заполняется договор, все верно заказчик зарегистрирован в квартире/доме, как считаете этого достаточно?
Кто может выступать Заказчиком?
|
В квартиры- ни ногой!!!
Только частные дома и коттеджи!
Про разногласия с частником- всё решается ещё по телефону- разметка, наличие воды и электричества, если заказчик начинает ещё по телефону выносить голову- есть против таких"фумитокс"- завышение цены (порой в разы) и обычно все разногласия заканчиваются ещё в телефонной трубке.
Как показывает практика к нашим услугам обращаются , когда сломаны пара коронок от перфоратора и заказчики готовы закрыть глаза на воду, грязь, и прочая, лишь бы было ровное отверстие нужного диаметра. ( 350 мм например)
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
04.10.2017, 21:12
|
#91
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
В квартиры- ни ногой!!!
Только частные дома и коттеджи!
|
Квартиры в сданных/заселенных многоэтажках это отдельная песня, если углубиться в тему, то ЗАКОННО и простой клапан вентиляции не установить без кучи бумажек и согласований.
Спрашивал не про это, а о том кто имеет право выступать второй стороной в договоре. В общении с коллегами-форумчанами разное узнавать приходилось, многие на этом спотыкались и шишек набили - всегда нужно договариваться только с владельцем.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
04.10.2017, 22:14
|
#92
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Тогда опротестовывать решение нужно. Возможно есть нюансы в беларуском законодательстве, но по идее и например в РФ, для подрядчика/исполнителя это попадалово, во всяком случае по законам. Тут чистый случай, для бытового/личного пользования, так что потребитель чистой воды.
|
ну, я ж писал, что сейчас будет 5-ый суд (областной) по кассационной (аппеляционной) жалобе на решение 4-го суда.
кроме всего, свою жалобу заявила и прокуратура (в рамках прокурорского надзора).
разумеется, я для подрядчика, который захотел меня кинуть - это большое попадалово.
у меня лично (физ лицо, ип, фирма) уже под сотню судебных дел и разбирательств, в разном качестве.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
05.10.2017, 04:53
|
#93
|
Опытный
Регистрация: 05.05.2017
Регион: Южноуральск
Сообщений: 69
|
По поводу квартир. Реальная ситуация. Меня затопил сосед сверху. Причём его вины как бы и нет, он сделал всё правильно. Увидел подтекание из радиатора отопления, позвонил диспетчеру в управляющую компанию. Пришедшие слесаря не стали отключать отопление, а что то решили подтянуть под давлением, в результате окончательно что то сорвали, и минут 5 детская комната заливалась кипятком. Телевизор, компьютер, мебель, пол, гипсокартон, всему пришёл конец. Кто то должен был возместить мне этот ущерб, Я предложил соседу юридическую помощь, объединиться и взыскать ущерб с управляющей компании, но он повёл себя как то неадекватно.
В итоге, судья спросил соседа "Квартира ваша?", "Да моя", "Этих людей (слесарей) вы впустили и допустили к радиатору?" "Да", "Собственник несёт ответственность за содержание своего имущества", и удовлетворил мой иск.
Во второй инстанции решение оставили без изменения.
Повидимому, заказчиком может быть кто угодно, а ответственность будет нести собственник или доказывать , что он не при чём.
|
|
|
05.10.2017, 10:18
|
#94
|
Профессионал
Регистрация: 17.09.2013
Регион: Россия
Сообщений: 1,107
|
Большая просьба к Админу периодически чистить тему(в том числе и это сообщение в печку) и ни в коем случае её не сносить(лучше в бан загоняй тех кто её засирать будет-можешь с меня начать ![smile](images/smilies/smile.gif) )! Вот такие темы и должны стоять на данном форуме в основных темах, а не купи/продай(их вообще не должно быть в последних темах, так как кому надо тот сам найдёт то что ему нужно) или как сверлить отверстия маленького диаметра, создавая клон уже на 100 раз обмусоленной темы.
Дмитрию, ?вану и Литвину(извеняюсь имени не знаю) огромное СПАС?БО за просвещение и за труд ![thumbup](images/smilies/thumbup.gif) , как от себя так и за многих "невидимок" которые вам даже спасибо не могут или не хотят сказать по средствам нажатия иконки "поднятия главного пальца в верх "!
|
|
|
05.10.2017, 12:55
|
#95
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от Дмитрий35154
Повидимому, заказчиком может быть кто угодно, а ответственность будет нести собственник или доказывать , что он не при чём.
|
Невсегда. Тут по идее нужно было Вашему соседу объединяться с Вами и судиться с управляющей компанией.
Но раз он этого не сделал, то ситуация выглядит, как если бы он нанял слесарей, например с АВ?ТО ![smile](images/smilies/smile.gif) , те в процессе работ накосячили и скрылись, а квартира соседа, Ваша, затоплена. Тут Суд прав на все 100%.
Если сосед очухается после того как ему придется возмещать ущерб, то для него еще непоздно, но уже в гордом одиночестве, самому судиться с управляющей компанией.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
05.10.2017, 15:28
|
#96
|
Опытный
Регистрация: 05.05.2017
Регион: Южноуральск
Сообщений: 69
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Невсегда. Тут по идее нужно было Вашему соседу объединяться с Вами и судиться с управляющей компанией.
Но раз он этого не сделал, то ситуация выглядит, как если бы он нанял слесарей, например с АВ?ТО ![smile](images/smilies/smile.gif) , те в процессе работ накосячили и скрылись, а квартира соседа, Ваша, затоплена. Тут Суд прав на все 100%.
Если сосед очухается после того как ему придется возмещать ущерб, то для него еще непоздно, но уже в гордом одиночестве, самому судиться с управляющей компанией.
|
Управляющая компания, по моему ходатайству выступала в суде третьей стороной. Пришло аж 3 представителя, и перевели стрелки на соседа.
Заглянул в Гражданский Кодекс, освежить чем отличается договор подряда от услуги. У подряда результат материальный, можно потрогать.
? подряд и услугу можно заключить в устной форме, нет обязательного требования для письменной.
?ногда собственник даже не подозревает о моём существовании. Например установщики кондиционеров обратились, чтоб я сделал аккуратное отверстие.
|
|
|
05.10.2017, 18:58
|
#97
|
Опытный
Регистрация: 05.05.2017
Регион: Южноуральск
Сообщений: 69
|
Мы же говорим о договоре с физ лицом.
А чем плох договор бытового подряда?
Разве "Муж на час" не может сделать отверстие? ? кому какое дело как он это сделает, пальцем, лобзиком, перфоратором, установкой алмазного бурения? важен результат. и тут подключается "Закон о защите прав потребителя".
|
|
|
06.10.2017, 01:41
|
#98
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от Дмитрий35154
Мы же говорим о договоре с физ лицом.
А чем плох договор бытового подряда?
Разве "Муж на час" не может сделать отверстие? ? кому какое дело как он это сделает, пальцем, лобзиком, перфоратором, установкой алмазного бурения? важен результат. и тут подключается "Закон о защите прав потребителя".
|
Дырки у нас разные с мужем на час
В остальном, по договору бытового подряда, мне например интересен и непонятен вот какой момент:
ГК РФ Статья 735. Цена и оплата работы
"Цена работы в договоре бытового подряда определяется соглашением сторон и не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами. Работа оплачивается заказчиком после ее окончательной сдачи подрядчиком. С согласия заказчика работа может быть оплачена им при заключении договора полностью или путем выдачи аванса.".
Могу ошибаться, но насколько понимаю, цены не могут быть выше, предусмотренных всем нижеперечисленным:
ЕН?Р § Е4-1-55. Сверление отверстий в железобетонных конструкциях с помощью станка с алмазными кольцевыми сверлами.
ФЕРы
46-03-001 Сверление установками алмазного бурения вертикальных отверстий.
46-03-002 Сверление установками алмазного бурения горизонтальных отверстий.
46-03-005 Бурение скважин в железобетонных конструкциях установками алмазного бурения.
ТЕРы(Краснодарский край)
46-03-001 Сверление кольцевыми алмазными сверлами в железобетонных конструкциях с применением охлаждающей жидкости (воды) вертикальных отверстий
46-03-002 Сверление кольцевыми алмазными сверлами в железобетонных конструкциях с применением охлаждающей жидкости (воды) горизонтальных отверстий
Товарищи - господа сметчики и юристы подскажите, что таки ![smile](images/smilies/smile.gif) значит: " Цена работы ............. не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами."?
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
06.10.2017, 10:26
|
#99
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
...
Товарищи - господа сметчики и юристы подскажите, что таки ![smile](images/smilies/smile.gif) значит: " Цена работы ............. не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами."?
|
Ну так вам на форум сметчиков либо юристов)) Тут специфика другая, как мы определились в другой теме)) Нам бы штангенциркуль ![smile](images/smilies/smile.gif)
Сложно сказать как там у Вас, в РФ, а из специфики в РБ получается примерно так:
Во-первых, ЕН?Р, ФЕР это единичные расценки, база. Это не цены на работы.
Во-вторых, текущие цены это (ЕР по позициям*Коэф. (зарплата оператора, накладные, плановые, э.машин/механизмов)+стоимость мат. по норме)*ежемесячный индекс изменения сметной стоимости + налоги и отчисления. В этом перечне соответствующие государственные органы могут влиять на ежемесячный индекс изменения сметной стоимости и стоимость материалов путём ежемесячного определения предельной стоимости. То есть, и это в-третьих, цена подряда определяется не ЕР, а сметой. ? эту смету Вам должен предоставить Заказчик перед началом работ. Сметная цена и будет "установленной и регулируемой". Если сметы нет (а её не будет) Вы её (или доп.акт) составляете и утверждаете в установленном порядке.
В-четвёртых, даже у нас, в РБ, сейчас государство даже в объектах с бюджетным финансированием регулирует цены в основном с помощью рыночных методов - тендеров, где прописываются предельные нормы коэф., индексов, цен на материалы или даже фиксируется месяц. Тем не менее, возможно, у вас в РФ существует некий перечень товаров и услуг, на которые государство устанавливает предельно-допустимые цены. А значит, и это в-пятых, определитесь с таким перечнем. Вангую. алмазного сверления там не будет. А значит - цена договорная. Если хотите подстраховаться по каким-то причинам, составьте свою внутреннюю калькуляцию и включайте её в акты выполненных работ.
|
|
|
06.10.2017, 10:48
|
#100
|
Опытный
Регистрация: 05.05.2017
Регион: Южноуральск
Сообщений: 69
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Дырки у нас разные с мужем на час
В остальном, по договору бытового подряда, мне например интересен и непонятен вот какой момент:
ГК РФ Статья 735. Цена и оплата работы
"Цена работы в договоре бытового подряда определяется соглашением сторон и не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами. Работа оплачивается заказчиком после ее окончательной сдачи подрядчиком. С согласия заказчика работа может быть оплачена им при заключении договора полностью или путем выдачи аванса.".
Могу ошибаться, но насколько понимаю, цены не могут быть выше, предусмотренных всем нижеперечисленным:
ЕН?Р § Е4-1-55. Сверление отверстий в железобетонных конструкциях с помощью станка с алмазными кольцевыми сверлами.
ФЕРы
46-03-001 Сверление установками алмазного бурения вертикальных отверстий.
46-03-002 Сверление установками алмазного бурения горизонтальных отверстий.
46-03-005 Бурение скважин в железобетонных конструкциях установками алмазного бурения.
ТЕРы(Краснодарский край)
46-03-001 Сверление кольцевыми алмазными сверлами в железобетонных конструкциях с применением охлаждающей жидкости (воды) вертикальных отверстий
46-03-002 Сверление кольцевыми алмазными сверлами в железобетонных конструкциях с применением охлаждающей жидкости (воды) горизонтальных отверстий
Товарищи - господа сметчики и юристы подскажите, что таки ![smile](images/smilies/smile.gif) значит: " Цена работы ............. не может быть выше устанавливаемой или регулируемой соответствующими государственными органами."?
|
На некоторые услуги, например ЖКХ, государство устанавливает предельные цены.
Например вывоз жидких отходов. Цена одинакова для всех,
для льготников - льготы, предельная кем то там в муниципалитете установлена.
?ли маршрутное такси.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|