[stroy-almaz]

Есть такая тенденция.

[DarkGrey]

Сообщение от Biggi77

Я бы уже и не работал, но есть проблема - склонность к полноте. Не могу сидеть не жопе. Вернее могу конечно, но толстею очень быстро (ник мой видел?)

Если 77 это вес - тогда это ни о чем )))

[stroy-almaz]

Сообщение от DarkGrey

Если 77 это вес - тогда это ни о чем )))

А если рост как у ВВП?

[Biggi77]

Сообщение от DarkGrey

Если 77 это вес - тогда это ни о чем )))

Год . Вес в общем-то тоже не очень, сейчас 83 при 176см. Но если не буду шевелится через месяц будет за сотку.

[DarkGrey]

Сообщение от Biggi77

Год . Вес в общем-то тоже не очень, сейчас 83 при 176см. Но если не буду шевелится через месяц будет за сотку.

у меня хуже вес тоже немного за 80 при росте как у ВВП - 168 (вроде бы)... с учетом того, что и жру немного, и двигаюсь периодически на объектах и в офисе...

[Пилот]

Сообщение от Biggi77

У неё ресурс метров 70 наверное. Сколько должно стоить такое отверстие? коронка принесёт 600 тыс примерно. Мало? Давайте всем форумом объясним мне что 599999 рублей уйдёт на зарплату рабочим, бухгалтерию, бензин, ещё что-то...

Ничего личного, но Вы не видите дальше своего носа.
Можно работать ради денег, а можно работать ради работы. Если для Вас важно первое, то читайте ниже, если важно второе, то можете не читать.

�?так, из чего складывается себестоимость работ.
Считаем вложения в маленькую контору, которая только бурит. �?так:
- 5 комплектов для бурения до 350 - 1 млн. руб,
- 1 комплект для больших диаметров - 0,4 млн,
- резаки - 0,2 млн,
- мелкое оборудование - 0,5 млн,
- коронки - в полном комплекте - 1 млн,
- автотранспорт 2 единицы - 1 млн,
- реклама, офис, сайты - 0,5 млн.
- прочие расходы - 0,4 млн.

�?того первоначальных вложений в контору 5 млн.руб.
Для разных капиталовложений свои сроки окупаемости - 0,1 млн - 1 мес, 1 млн - 6 мес, 5 млн - 24 мес, 50 млн - 8 лет и т.д.

Допустим, хотим все окупить за 2 года. 5 млн/24 - необходимая Ч�?СТАЯ прибыль - 210 тыс в мес. Далее расходы в месяц: налоги (с уклонением от налогов) - 50, бензин 30, з/п 7 человекам 300 минимум, затраты на коронки, амортизацию - 100, офис, склад 50, бухгалтер 30, реклама 50, непредвиденные расходы 50, себе 100. �?того в месяц должна быть выручка 1 млн. Далее учтите, что уклонение от налогов - это ст.159 + еще какая-то, за что можно конкретно прилипнуть и придется разово заносить пару миллионо по инстанциям - это риск и еще нужно закладывать 100 тыс/мес на риски.

Теперь посчитайте сколько Вы должны пробурить погонных метров по своим мизерным ценам. Чисто физически это невозможно. 20 рабочих дней, загруженность 70 % максимум , тогда 1000000руб/20дней/5бурилок/0,7=15000 в день с бурилки и это не разовая работа, такая выручка должна быть стабильна и постоянна! Покажите мне такие результаты при малых ценах и я Ваш кумир. Меньшие выручки увеличивают срок окупаемости до неадекватых величин 5 лет и более, а при таких сроках любой цветочныйй ларек или парикмахерская принесут вам в разы больше выгоды, чем бурение со всем своим гемороем. Если Вы скажете, "да я частник мне не нужно и половины приведенных расходов", на это Вам отвечу ,что в таком случае будете иметь не более 50 тыс чистыми. Логичный вопрос, а при таких деньгах зачем весь это гемор? 50 платят сейчас наемному сотруднику в любом месте + везде леваки, и в сумме на любом месте будете получать больше денег при нулевом геморе и затратах.

[SerStar]

Сообщение от Литвин

А вот нарушить конструктив здания только потому, что заказчик указал перстом "Хочу здесь дырку(или проём)" легко и просто. Профессионал (не тот кто умеет просто хорошо смерлить и резать, а тот, к в дополнении к этим навыкам является ещё и аттестованным строителем) укажет заказчику на его ошибки и недочёты, предложит правильное решение и выполнит качественно и в срок работу, получив достойные деньги.

Не соглашусь. Являюсь проектировщиком железобетонных конструкций, серьезных конструкций. За местоположение разметки целиком и полностью должен отвечать Г�?П еще на стадии проектирования.
Резчик должен предложить лучшие технические решения по выполнению работ, а к расположению отверстий он не имеет отношения.

В таком случае аттестовать надо, например, и тех, кто вяжет арматуру. Со слезами на глазах представляю ситуацию , как бетонщики на своё усмотрение раскладывали бы арматурные стержни.

[DOLBO.BY]

Сообщение от Литвин

Профессионал (не тот кто умеет просто хорошо смерлить и резать, а тот, к в дополнении к этим навыкам является ещё и аттестованным строителем) укажет заказчику на его ошибки и недочёты, предложит правильное решение и выполнит качественно и в срок работу, получив достойные деньги. А просто человек с улицы просверлит или прорежет там где ему покажут...

согласен на 100%

п.с. інтересно, много лі среді форумчан людей с базовым строітельным образованіем.
аттестовывают лі в РФ строітелей (ІТР)?

[SerStar]

Сообщение от DOLBO.BY

согласен на 100%

п.с. інтересно, много лі среді форумчан людей с базовым строітельным образованіем.
аттестовывают лі в РФ строітелей (ІТР)?

Почитайте мой комментарий. Не должен резчик знать где можно резать. Линии реза заказываются строко инженерами КЖ в проекте марки КЖ. Все, другого не дано.

[DOLBO.BY]

Сообщение от ССС

Почитайте мой комментарий. Не должен резчик знать где можно резать. Линии реза заказываются строко инженерами КЖ в проекте марки КЖ. Все, другого не дано.

у резчика должно быть свое руководство - мастер, прораб, которые дают непосредственные задания исполнителям на объекте.

1. многие "резчики и бурильщики" просто не в состоянии понять что-либо на чертежах
2. существует много ситуаций, когда чертежей нет и не будет.
3. аттестовывать необходимо не рабочих, а непосредственное их руководство - мастеров, прорабов

[Литвин]

Сообщение от ССС

Не соглашусь. Являюсь проектировщиком железобетонных конструкций, серьезных конструкций. За местоположение разметки целиком и полностью должен отвечать Г�?П еще на стадии проектирования.
Резчик должен предложить лучшие технические решения по выполнению работ, а к расположению отверстий он не имеет отношения.

В таком случае аттестовать надо, например, и тех, кто вяжет арматуру. Со слезами на глазах представляю ситуацию , как бетонщики на своё усмотрение раскладывали бы арматурные стержни.

Вы мне нисколько не противоречете, но несколько утрируите. Кто такой Г�?П и какова его роль знаю не понаслышке. �? знаю как тяжело его вытащить на объект для решения сложной задачи. Рассмотрим несколько типов возможных объектов:
1) Новое строительство. Здесь внешне всё просто и доступно. Но есть одно "но" - сами себе мы разметку не делаем по договору (думаю как и большинство здесь присутствующих) - разметку предоставляет принимающая сторона (заказчик, генподрядчик), которая в свою очередь передаёт эту функцию профильному подрядчику. В конечном итоге разметку делает некий сантехник, дядя Вася, которому все эти несущие конструкции глубоко по-боку, ему важны только "дырки". �? здесь возможны нюансы, особенно в монолитных зданиях со скрытыми ригелями. Как минимум бурильщик должен быть проинструктирован - арматуру какого диаметра он имеет право перезать а, перерезав какую(лучше конечно остановиться вовремя), останвливать работы, звонить в офис и срочно бежать к прорабу.
2) Новое строительство с параллельным проектированием - тихий ужОс. Это такое строительство, при котором у упомянутого Г�?Па готовы только КЖ, а объект нужно было строить вчера. �? гонят монолит 48 часов в сутки, не задумываясь ни о проёмах, ни о отверстиях, вообще ни о чём не задумываясь только побольше загнать кубов бетона
Для нас, с одной стороны красота - всё надо сверлить и резать - отверстия, проёмы, демонтировать "лишние" стены... С другой стороны - минное поле - подтягивает некто, допустим вентиляционщик, свои коммуникации и упирается в стену - "Вырезайте!". А это не стена а свая, на которой пол сооружения стоит... В 2004-2006 годах занимался одним таким объектом (просто пример, такой объект далеко не один). Алгоритм работы с проектной организацией (Минскпроект, одна из крупнейших в Беларуси) был такой - выполняем в течении месяца работы, скурпулёзно нанося их на чертежи. В конце месяца, собрав все чертежи и подготовив акты на допработы идём к Г�?Пу. Г�?П визирует, далее идём к ГАПу, он выпускает на основе наших данных чертежи с коммуникациями (ОВ, ВК и пр) с пометкой "К производству работ" через МЕСЯЦ после производства самих работ. �?МХО - без познаний в строительном деле к таким объектам на пушечный выстрел подпускать нельзя.
3) Реконструкция. Объекты, например "�?езуитский коллегиум в г. Орша" или "Несвижский замок" - чертежей по которым строилось здание нет, естественно. Есть - формальное обследование. Все вопросы приходистя решать самостоятельно, под свою ответственность. В Несвиже, например, строители переусердствовали с отб. молотками - рухнула галлерея. Слава Богу никто не пострадал. �?МХО - на таких объектах бытовка Г�?Па должна стоять рядом с бытовкой прораба. Никогда такого не встречал.
4) Работа в цехах заводов, либо других производственных помещениях без остановки основного производства - без познаний в строительстве и ТБ нечего сюда лезть вообще.
5) Частные заказы - квартиры, коттеджи, бани, гаражи. Не знаю...
Но если-бы я заказывал работу для себя, то пригласил бы, пускай дороже, но людей с пониманием строительного ремесла...

[Biggi77]

Сообщение от Пилот

Ничего личного, но Вы не видите дальше своего носа.
Можно работать ради денег, а можно работать ради работы. Если для Вас важно первое, то читайте ниже, если важно второе, то можете не читать.

�?так, из чего складывается себестоимость работ.
Считаем вложения в маленькую контору, которая только бурит. �?так:
- 5 комплектов для бурения до 350 - 1 млн. руб,
- 1 комплект для больших диаметров - 0,4 млн,
- резаки - 0,2 млн,
- мелкое оборудование - 0,5 млн,
- коронки - в полном комплекте - 1 млн,
- автотранспорт 2 единицы - 1 млн,
- реклама, офис, сайты - 0,5 млн.
- прочие расходы - 0,4 млн.

�?того первоначальных вложений в контору 5 млн.руб.
Для разных капиталовложений свои сроки окупаемости - 0,1 млн - 1 мес, 1 млн - 6 мес, 5 млн - 24 мес, 50 млн - 8 лет и т.д.

Допустим, хотим все окупить за 2 года. 5 млн/24 - необходимая Ч�?СТАЯ прибыль - 210 тыс в мес. Далее расходы в месяц: налоги (с уклонением от налогов) - 50, бензин 30, з/п 7 человекам 300 минимум, затраты на коронки, амортизацию - 100, офис, склад 50, бухгалтер 30, реклама 50, непредвиденные расходы 50, себе 100. �?того в месяц должна быть выручка 1 млн. Далее учтите, что уклонение от налогов - это ст.159 + еще какая-то, за что можно конкретно прилипнуть и придется разово заносить пару миллионо по инстанциям - это риск и еще нужно закладывать 100 тыс/мес на риски.

Теперь посчитайте сколько Вы должны пробурить погонных метров по своим мизерным ценам. Чисто физически это невозможно. 20 рабочих дней, загруженность 70 % максимум , тогда 1000000руб/20дней/5бурилок/0,7=15000 в день с бурилки и это не разовая работа, такая выручка должна быть стабильна и постоянна! Покажите мне такие результаты при малых ценах и я Ваш кумир. Меньшие выручки увеличивают срок окупаемости до неадекватых величин 5 лет и более, а при таких сроках любой цветочныйй ларек или парикмахерская принесут вам в разы больше выгоды, чем бурение со всем своим гемороем. Если Вы скажете, "да я частник мне не нужно и половины приведенных расходов", на это Вам отвечу ,что в таком случае будете иметь не более 50 тыс чистыми. Логичный вопрос, а при таких деньгах зачем весь это гемор? 50 платят сейчас наемному сотруднику в любом месте + везде леваки, и в сумме на любом месте будете получать больше денег при нулевом геморе и затратах.

У Вас свои цифры, у меня свои. Ничего личного. Хочется покупать "золотой" инструмент? Да покупайте. Коронки можно заказать подороже, чтобы алмазы в сегментах не меньше 3х карат. Каждый сегмент по млн! Вот какие цены можно залупить если это замутить? Расходник-то оч дорогой, каждая коронка 10-20 млн, а если корпус позолоченный? Ваще круть!!! За такое отверстие и ярд можно просить, денег-то в нём огогооо!

Коронки в полном комплекте лям? Напишите подробнее, какие? Комплект стоит 112850, это с моей наценкой 30%. А у Вас что-то с цифрами не то...

[Пилот]

Сообщение от Biggi77

Коронки в полном комплекте лям? Напишите подробнее, какие? Комплект стоит 112850, это с моей наценкой 30%. А у Вас что-то с цифрами не то...

диаметр-кол-во-цена:
25-20-1500*20=30
28-20-1500*20=30
40-10-2500*10=25
50-15-2500*10=25
100-10*4500*10=45
130-10-5000*10=50
160-7-800=56
200-5-10*9=90

всех остальных по 2-3 шт. Считаем среднее количество 2,5 шт.
60
70
80
90
110
120
140
150
170
180
225
250
275
300
325
350
400
450
500
600

20 позиций * 2,5шт*9000 (средняя цена)=450

�?того: 800 тыс. руб. Добавляем оторванные в первый день коронки, добавляем еще непредвиденное - лям выходит.

Подскажите где можно убавить в этом списке для маленькой конторки с пятью бурилками, которая хочет окупиться за 2 года.

[Алексеевич]

Сообщение от Пилот

диаметр-кол-во-цена:
25-20-1500*20=30
28-20-1500*20=30
40-10-2500*10=25
50-15-2500*10=25
100-10*4500*10=45
130-10-5000*10=50
160-7-800=56
200-5-10*9=90

всех остальных по 2-3 шт. Считаем среднее количество 2,5 шт.
60
70
80
90
110
120
140
150
170
180
225
250
275
300
325
350
400
450
500
600

20 позиций * 2,5шт*9000 (средняя цена)=450

�?того: 800 тыс. руб. Добавляем оторванные в первый день коронки, добавляем еще непредвиденное - лям выходит.

Подскажите где можно убавить в этом списке для маленькой конторки с пятью бурилками, которая хочет окупиться за 2 года.

Для маленькой конторки выше 350 диаметра лазить нет смысла, да и гидру покупать тоже. По опыту могу сказать-400 крутил 1 раз, 500 лежит, ждет, надеюсь доживу. (Бурилок 12 штук)

[SerStar]

Соглашусь, коронки любого диаметра, вплоть до 600 должны быть, как минимум , в 2 экземплярах. Всегда должно быть подменное оборудование, т.к. не солидно при выходе из строя какого-то юнита ехать по городу искать коронку, или мотор, или насос

[alexzinural]

Сообщение от ССС

Соглашусь, коронки любого диаметра, вплоть до 600 должны быть, как минимум , в 2 экземплярах. Всегда должно быть подменное оборудование, т.к. не солидно при выходе из строя какого-то юнита ехать по городу искать коронку, или мотор, или насос

Позвольте маленькую поправочку.
До 300мм в двух экземплярах на каждую бурилку.
А до 152мм не помешают и три экземпляра.
(О метровых коронках речь не идет)

[Алексеевич]

Сообщение от ССС

Соглашусь, коронки любого диаметра, вплоть до 600 должны быть, как минимум , в 2 экземплярах. Всегда должно быть подменное оборудование, т.к. не солидно при выходе из строя какого-то юнита ехать по городу искать коронку, или мотор, или насос

Простите залюбопытство- а сколько раз в месяц Вы сверлите 500-е и 600-е дырки?

[stroy-almaz]

Сообщение от Крава

Да поймите это нужен специальный человек который будет этим заниматься. А многие фирмы этого не хотят потому что не постоянная работа а чел надо зарплату платить.

Ну у меня при былом штате 6 чел. я занимался, что не мог - к мастеру. Какие проблемы? Даже иногда нравилось, особенно усовершенствование.

[Странник]

Уважаемые коллеги, а давайте все таки вернемся к ценам на бурение.
Я начал работать в этом году первый сезон укомплектовался фирменным оборудованием и собственно начал искать работу. Первое с чем я столкнулся это то, что мне отказывали, обсалютно на всех объектах глядя на мои РЫНОЧНЫЕ ЦЕНЫ. Дальше я начал интересоваться у тех кого смог разговорить. �? выяснилось что демпингуют все и фирмы и частники. Причем фирмы на столько сбрасывают цену что непонятно защет чего они вообще живут. Теперь и я, уронил цену ниже плинтуса, иначе так и буду сидеть без работы.
Надеюсь в будущем найду своих постоянных клиентов по нормальным ценам а пока…
г.Новосибирск

[stroy-almaz]

Сообщение от Странник

Уважаемые коллеги, а давайте все таки вернемся к ценам на бурение.
Я начал работать в этом году первый сезон укомплектовался фирменным оборудованием и собственно начал искать работу. Первое с чем я столкнулся это то, что мне отказывали, обсалютно на всех объектах глядя на мои РЫНОЧНЫЕ ЦЕНЫ. Дальше я начал интересоваться у тех кого смог разговорить. �? выяснилось что демпингуют все и фирмы и частники. Причем фирмы на столько сбрасывают цену что непонятно защет чего они вообще живут. Теперь и я, уронил цену ниже плинтуса, иначе так и буду сидеть без работы.
Надеюсь в будущем найду своих постоянных клиентов по нормальным ценам а пока…
г.Новосибирск

Так как бы пора сворачиваться, а не начинать. С большим опытом и набитымии клиентами еще как-то можно работать.
В этом году похоронный бизнес может иметь большой рост.