![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
|
10.03.2015, 20:27
|
#161
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от bobastic
Вам просто не понятен механизм реализации государственных и муниципальных нужд. Вас кидают посредники, а вы на власть пинаете. Тем более вам не понятны процессы протекающие в соседнем государстве раз вы в своем не шарите. Как раз лет через пять поймете, возможно, если не перестанете формировать "свое" мнение и делать выводы с таких ресурсов как "Белорусский партизан". А инакомыслие, с точки зрения целостности организма как государства, это функция метастазы. Правильно чистят.
|
Не знаете беларуских реалий. Как правило госзаказчик в Беларуси по названным выше объектам никогда не проводит тендера по отдельным видам работ - только тендер на генподряд. Далее Генподрядчик либо выполняет все работы своими силами, что редко, либо, если такое оговорено в договоре, проводит самостоятельно тендера по каждому виду работ, что тоже не часто (порой такие тендера проводятся постфактум), а чаще просто нанимает субподрядчика по своему усмотрению. Посредник, то бишь генподрядчик, "кинуть" субподрядчика на таких практически не имеет шанса, т.к. заключая договор субподрядчик делает выборку из сметы по своим видам работ, самостоятельно расценивает их в текущих ценах, полученная сумма и есть стоимость работ по договору на момент подписания. Генподрядчик только визирует договор со своей стороны, гарантируя его исполнение. Проблемы с оплатой возникают лишь в случае отсутствия денег в бюджете (что не исключение, а скорее правило в последнее время, к сожалению).
З.Ы. По поводу инакомыслия - инакомыслие залог здоровья общества, не даёт ему застояться, двигает развитие вперёд. ?стория показывает, что в тех обществах где инакомыслие подавляли, например в фашистких обществах, очень быстро возникали процессы разложения, и государства приходили к краху.
|
|
|
10.03.2015, 20:34
|
#162
|
Профессионал
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,502
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
опять начинается быдлячее тыканне.
в чём презрение выражается?
Вы, Алексеевич, как-то предлагали кому не хочется, не лезть и не устраивать срач или не Вы?
|
интуитивно ощущается....
p.s. немногословно ибо админ ругается
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
|
|
|
10.03.2015, 20:35
|
#163
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от bobastic
По этой причине могли отклонить заявку участника, как несоответствующую требованиям документации. После подписания контракта изменения в контракте не допускаются. То есть контракт содержит все требования и положения в соответствии с положениями документации об аукционе или конкурсе. ? что-то мне подсказывает, что это обычный договор подряда, а не муниципальный или государственный контракт, где регулирование осуществляется в соответствии ФЗ о закупках. ?сточник финансирования какой? Бюджет города или собственные средства заказчика?
|
Федеральный закон от 18.07.2011 N 223-ФЗ - это российский закон, к Беларуси не имеющий никакого отношения. ?сточник финансирования - госбюджет (Республиканский). Смысл писать про "заявку участника", "требования документации" и тд - если Вы к тендеру ни к работам по данному конкретному случаю не имеете? Ситуация выше изложена верно.
|
|
|
10.03.2015, 20:38
|
#164
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от Вячеслав 1980
интуитивно ощущается....
p.s. немногословно ибо админ ругается ![mad](images/smilies/mad.gif)
|
Да бросьте Вы, интуитивно... Русский язык очень богат, практически всё можно выразить. Поверьте, совершенно можно обойтись без тех слов, за которые админ ругается
|
|
|
10.03.2015, 20:51
|
#165
|
Профессионал
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,502
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Да бросьте Вы, интуитивно... Русский язык очень богат, практически всё можно выразить. Поверьте, совершенно можно обойтись без тех слов, за которые админ ругается![nod](images/smilies/nod.gif)
|
да вроде без конкретного хамства, но пост предыдущий удалил, предупреждение выписал...
Повинуюсь,т.к. как кто то писал он здесь "бог"
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
|
|
|
10.03.2015, 21:03
|
#166
|
Профессионал
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Федеральный закон от 18.07.2011 N 223-ФЗ - это российский закон, к Беларуси не имеющий никакого отношения. ?сточник финансирования - госбюджет (Республиканский). Смысл писать про "заявку участника", "требования документации" и тд - если Вы к тендеру ни к работам по данному конкретному случаю не имеете? Ситуация выше изложена верно.
|
Закон Республики Беларусь от 13.07.2012 №419-З "О государственных закупках товаров (работ, услуг)"
(Текст с изменениями и дополнениями на декабрь 2013 года)
Статья 25. Договор
7. Не допускается изменение условий договора на стадии его заключения или исполнения в части объема (количества) предмета государственной закупки, цены и срока его исполнения, за исключением случаев:
изменения объема (количества) предмета государственной закупки в соответствии с пунктом 4 статьи 20 настоящего Закона. В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) изменяется пропорционально изменению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) - с учетом этого изменения;
изменения цены договора, если изменение стоимости приобретаемых сырья, материалов, комплектующих и иных товаров (работ, услуг) невозможно было предусмотреть в начале процедуры государственной закупки, а также в связи с изменением законодательства;
увеличения срока исполнения обязательств поставщика (подрядчика, исполнителя) по инициативе заказчика после оплаты полностью или частично обязательств по договору, если необходимо изменение конструктивных, технологических решений, требующих от поставщика (подрядчика, исполнителя) дополнительного времени для поставки или реализации иным способом товара (выполнения работы, оказания услуги).
пункт 4 статьи 20 настоящего Закона к вашему случаю не относится.
|
|
|
10.03.2015, 21:10
|
#167
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от bobastic
Закон Республики Беларусь от 13.07.2012 №419-З "О государственных закупках товаров (работ, услуг)"
(Текст с изменениями и дополнениями на декабрь 2013 года)
Статья 25. Договор
7. Не допускается изменение условий договора на стадии его заключения или исполнения в части объема (количества) предмета государственной закупки, цены и срока его исполнения, за исключением случаев:
изменения объема (количества) предмета государственной закупки в соответствии с пунктом 4 статьи 20 настоящего Закона. В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) изменяется пропорционально изменению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) - с учетом этого изменения;
изменения цены договора, если изменение стоимости приобретаемых сырья, материалов, комплектующих и иных товаров (работ, услуг) невозможно было предусмотреть в начале процедуры государственной закупки, а также в связи с изменением законодательства;
увеличения срока исполнения обязательств поставщика (подрядчика, исполнителя) по инициативе заказчика после оплаты полностью или частично обязательств по договору, если необходимо изменение конструктивных, технологических решений, требующих от поставщика (подрядчика, исполнителя) дополнительного времени для поставки или реализации иным способом товара (выполнения работы, оказания услуги).
пункт 4 статьи 20 настоящего Закона к вашему случаю не относится.
|
? что? Какое это отношение имеет к описываемому мною случаю?
|
|
|
10.03.2015, 21:48
|
#168
|
Профессионал
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
? что? Какое это отношение имеет к описываемому мною случаю?
|
Никакого. Ваш случай попахивает мошенничеством с коррупционной составляющей. Есть аферист и жертва(ы). А какое отношение ваш случай имеет к торгам? Вы были участником размещения заказа? Вы заключали договор по результатам торгов? Речь шла о торгах вообще-то.
|
|
|
10.03.2015, 22:22
|
#169
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от bobastic
Никакого. Ваш случай попахивает мошенничеством с коррупционной составляющей. Есть аферист и жертва(ы). А какое отношение ваш случай имеет к торгам? Вы были участником размещения заказа? Вы заключали договор по результатам торгов? Речь шла о торгах вообще-то.
|
Цитата:
Ваш случай попахивает мошенничеством с коррупционной составляющей. Есть аферист и жертва(ы).
|
- ![:D](images/smilies/biggrin.gif) это административный ресурс в действии, так сказать. В той или иной форме это норма. Потому многие и не спешат "влазить" на подобные объекты у нас, как писал выше DOLBO.BY
А разве о торгах шла речь? Отвечал на Ваш вопрос:
Цитата:
Ну приведите мне хоть один пример, чтобы неправомерно не оплатили государственный или муниципальный контракт в Белоруссии?
|
|
|
|
10.03.2015, 22:29
|
#170
|
Профессионал
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352
|
?з Положения о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов, утвержденное Пост 235 СМ РБ 03.03.2005
"3. Проведение подрядных торгов, если иное не предусмотрено Президентом Республики Беларусь, является обязательным при размещении заказов на строительство объектов, в том числе их ремонт, реконструкцию, реставрацию и благоустройство (далее - строительство объектов), финансируемых за счет:
- средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных фондов, государственных
внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь - при стоимости строительства объекта 3000 базовых величин и более;
- иных источников - при стоимости строительства объекта 50000 базовых величин и более".
Кстати, термин "тендер" не используют в профессиональных кругах. ? уже давно.
|
|
|
10.03.2015, 22:30
|
#171
|
Профессионал
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
- ![:D](images/smilies/biggrin.gif) это административный ресурс в действии, так сказать. В той или иной форме это норма. Потому многие и не спешат "влазить" на подобные объекты у нас, как писал выше DOLBO.BY
А разве о торгах шла речь? Отвечал на Ваш вопрос:
|
Беспредельщики, чего тут еще можно сказать.
|
|
|
10.03.2015, 23:07
|
#172
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от bobastic
Беспредельщики, чего тут еще можно сказать.
|
К сожалению не редкость. Ещё интересный случай - строительство футбольного манежа в г. Минске в начале 00-х. Т.к. деньги на строительство в размере где-то 40 млн. $ выделила Швеция, участники строительства объекта и поставщики материалов были освобождены от уплаты НДС 20% спецуказом президента. Соответственно заключались договора и подписывались процентовки с учётом льготирования. Сдаём в налоговую отчёты, ессно, с учётом льготы. Налоговая отвечает - такого указа ( а указ президента у нас имеет надзаконную силу) в реестре указов нет. Обращаемся к госзаказчику - они указ есть, ндс компенсировать не будем. Неофициально сказали - так было задумано изначально, ничего не докажите, платите НДС из собственных. Ладно у нас объём небольшой - бодаться себе дороже. А генподрядчик (по-моему 7-й трест) потерял колоссальные деньги.
|
|
|
10.03.2015, 23:16
|
#173
|
Профессионал
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664
|
__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
|
|
|
10.03.2015, 23:16
|
#174
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Можно просто вспомнить принятие обязательных отчислений в иновационный фонд 13,5% принятых задним числом. Для всех строителей.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
04.04.2015, 09:10
|
#175
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Ростов на Дону
Сообщений: 1,025
|
|
|
|
04.04.2015, 09:20
|
#176
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499
|
Цитата:
Сообщение от Крава
|
что-то картинки на сайте уж больно знакомые
|
|
|
04.04.2015, 09:48
|
#177
|
Профессионал
Регистрация: 17.12.2013
Регион: воронеж
Сообщений: 161
|
Цитата:
Сообщение от Крава
|
Жду когда разоряться!!! А все началось с двух крупных контор в нашем городе, цены опустили года 4 назад и понислось...
__________________________________________________
Сергей.
|
|
|
04.04.2015, 09:50
|
#178
|
Профессионал
Регистрация: 17.12.2013
Регион: воронеж
Сообщений: 161
|
Вот еще один горе-бурилщик http://esta-vrn.ru/
__________________________________________________
Сергей.
|
|
|
04.04.2015, 09:54
|
#179
|
Профессионал
Регистрация: 17.12.2013
Регион: воронеж
Сообщений: 161
|
? еще один http://promlom.ru/ceny. Можно смело брать на суП-подряд)))
__________________________________________________
Сергей.
|
|
|
04.04.2015, 18:06
|
#180
|
Новичок
Регистрация: 02.05.2014
Регион: россия
Сообщений: 6
|
Цитата:
Сообщение от сергей011185
|
Возможно это только работа без расходки
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|