Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Обо всем > Политика и экономика

"Старые цены"


Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2015, 20:27   #161
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Вам просто не понятен механизм реализации государственных и муниципальных нужд. Вас кидают посредники, а вы на власть пинаете. Тем более вам не понятны процессы протекающие в соседнем государстве раз вы в своем не шарите. Как раз лет через пять поймете, возможно, если не перестанете формировать "свое" мнение и делать выводы с таких ресурсов как "Белорусский партизан". А инакомыслие, с точки зрения целостности организма как государства, это функция метастазы. Правильно чистят.
Не знаете беларуских реалий. Как правило госзаказчик в Беларуси по названным выше объектам никогда не проводит тендера по отдельным видам работ - только тендер на генподряд. Далее Генподрядчик либо выполняет все работы своими силами, что редко, либо, если такое оговорено в договоре, проводит самостоятельно тендера по каждому виду работ, что тоже не часто (порой такие тендера проводятся постфактум), а чаще просто нанимает субподрядчика по своему усмотрению. Посредник, то бишь генподрядчик, "кинуть" субподрядчика на таких практически не имеет шанса, т.к. заключая договор субподрядчик делает выборку из сметы по своим видам работ, самостоятельно расценивает их в текущих ценах, полученная сумма и есть стоимость работ по договору на момент подписания. Генподрядчик только визирует договор со своей стороны, гарантируя его исполнение. Проблемы с оплатой возникают лишь в случае отсутствия денег в бюджете (что не исключение, а скорее правило в последнее время, к сожалению).
З.Ы. По поводу инакомыслия - инакомыслие залог здоровья общества, не даёт ему застояться, двигает развитие вперёд. ?стория показывает, что в тех обществах где инакомыслие подавляли, например в фашистких обществах, очень быстро возникали процессы разложения, и государства приходили к краху.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.03.2015, 20:34   #162
Вячеслав 1980
Профессионал
 
Аватар для Вячеслав 1980
 
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,502

Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY Посмотреть сообщение
опять начинается быдлячее тыканне.
в чём презрение выражается?
Вы, Алексеевич, как-то предлагали кому не хочется, не лезть и не устраивать срач или не Вы?
интуитивно ощущается....
p.s. немногословно ибо админ ругается
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
Вячеслав 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.03.2015, 20:35   #163
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
По этой причине могли отклонить заявку участника, как несоответствующую требованиям документации. После подписания контракта изменения в контракте не допускаются. То есть контракт содержит все требования и положения в соответствии с положениями документации об аукционе или конкурсе. ? что-то мне подсказывает, что это обычный договор подряда, а не муниципальный или государственный контракт, где регулирование осуществляется в соответствии ФЗ о закупках. ?сточник финансирования какой? Бюджет города или собственные средства заказчика?
Федеральный закон от 18.07.2011 N 223-ФЗ - это российский закон, к Беларуси не имеющий никакого отношения. ?сточник финансирования - госбюджет (Республиканский). Смысл писать про "заявку участника", "требования документации" и тд - если Вы к тендеру ни к работам по данному конкретному случаю не имеете? Ситуация выше изложена верно.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 20:38   #164
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от Вячеслав 1980 Посмотреть сообщение
интуитивно ощущается....
p.s. немногословно ибо админ ругается
Да бросьте Вы, интуитивно... Русский язык очень богат, практически всё можно выразить. Поверьте, совершенно можно обойтись без тех слов, за которые админ ругается
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.03.2015, 20:51   #165
Вячеслав 1980
Профессионал
 
Аватар для Вячеслав 1980
 
Регистрация: 25.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,502

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Да бросьте Вы, интуитивно... Русский язык очень богат, практически всё можно выразить. Поверьте, совершенно можно обойтись без тех слов, за которые админ ругается
да вроде без конкретного хамства, но пост предыдущий удалил, предупреждение выписал...
Повинуюсь,т.к. как кто то писал он здесь "бог"
__________________________________________________
Способности можно узнать только попробовав.
Вячеслав 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 10.03.2015, 21:03   #166
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
Федеральный закон от 18.07.2011 N 223-ФЗ - это российский закон, к Беларуси не имеющий никакого отношения. ?сточник финансирования - госбюджет (Республиканский). Смысл писать про "заявку участника", "требования документации" и тд - если Вы к тендеру ни к работам по данному конкретному случаю не имеете? Ситуация выше изложена верно.
Закон Республики Беларусь от 13.07.2012 №419-З "О государственных закупках товаров (работ, услуг)"
(Текст с изменениями и дополнениями на декабрь 2013 года)
Статья 25. Договор
7. Не допускается изменение условий договора на стадии его заключения или исполнения в части объема (количества) предмета государственной закупки, цены и срока его исполнения, за исключением случаев:
изменения объема (количества) предмета государственной закупки в соответствии с пунктом 4 статьи 20 настоящего Закона. В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) изменяется пропорционально изменению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) - с учетом этого изменения;
изменения цены договора, если изменение стоимости приобретаемых сырья, материалов, комплектующих и иных товаров (работ, услуг) невозможно было предусмотреть в начале процедуры государственной закупки, а также в связи с изменением законодательства;
увеличения срока исполнения обязательств поставщика (подрядчика, исполнителя) по инициативе заказчика после оплаты полностью или частично обязательств по договору, если необходимо изменение конструктивных, технологических решений, требующих от поставщика (подрядчика, исполнителя) дополнительного времени для поставки или реализации иным способом товара (выполнения работы, оказания услуги).

пункт 4 статьи 20 настоящего Закона к вашему случаю не относится.
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 21:10   #167
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Закон Республики Беларусь от 13.07.2012 №419-З "О государственных закупках товаров (работ, услуг)"
(Текст с изменениями и дополнениями на декабрь 2013 года)
Статья 25. Договор
7. Не допускается изменение условий договора на стадии его заключения или исполнения в части объема (количества) предмета государственной закупки, цены и срока его исполнения, за исключением случаев:
изменения объема (количества) предмета государственной закупки в соответствии с пунктом 4 статьи 20 настоящего Закона. В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) изменяется пропорционально изменению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) - с учетом этого изменения;
изменения цены договора, если изменение стоимости приобретаемых сырья, материалов, комплектующих и иных товаров (работ, услуг) невозможно было предусмотреть в начале процедуры государственной закупки, а также в связи с изменением законодательства;
увеличения срока исполнения обязательств поставщика (подрядчика, исполнителя) по инициативе заказчика после оплаты полностью или частично обязательств по договору, если необходимо изменение конструктивных, технологических решений, требующих от поставщика (подрядчика, исполнителя) дополнительного времени для поставки или реализации иным способом товара (выполнения работы, оказания услуги).

пункт 4 статьи 20 настоящего Закона к вашему случаю не относится.
? что? Какое это отношение имеет к описываемому мною случаю?
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 21:48   #168
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
? что? Какое это отношение имеет к описываемому мною случаю?
Никакого. Ваш случай попахивает мошенничеством с коррупционной составляющей. Есть аферист и жертва(ы). А какое отношение ваш случай имеет к торгам? Вы были участником размещения заказа? Вы заключали договор по результатам торгов? Речь шла о торгах вообще-то.
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 22:22   #169
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Никакого. Ваш случай попахивает мошенничеством с коррупционной составляющей. Есть аферист и жертва(ы). А какое отношение ваш случай имеет к торгам? Вы были участником размещения заказа? Вы заключали договор по результатам торгов? Речь шла о торгах вообще-то.
Цитата:
Ваш случай попахивает мошенничеством с коррупционной составляющей. Есть аферист и жертва(ы).
- это административный ресурс в действии, так сказать. В той или иной форме это норма. Потому многие и не спешат "влазить" на подобные объекты у нас, как писал выше DOLBO.BY
А разве о торгах шла речь? Отвечал на Ваш вопрос:
Цитата:
Ну приведите мне хоть один пример, чтобы неправомерно не оплатили государственный или муниципальный контракт в Белоруссии?
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 22:29   #170
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

?з Положения о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов, утвержденное Пост 235 СМ РБ 03.03.2005
"3. Проведение подрядных торгов, если иное не предусмотрено Президентом Республики Беларусь, является обязательным при размещении заказов на строительство объектов, в том числе их ремонт, реконструкцию, реставрацию и благоустройство (далее - строительство объектов), финансируемых за счет:
- средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных фондов, государственных
внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь - при стоимости строительства объекта 3000 базовых величин и более;
- иных источников - при стоимости строительства объекта 50000 базовых величин и более".

Кстати, термин "тендер" не используют в профессиональных кругах. ? уже давно.
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 22:30   #171
bobastic
Профессионал
 
Аватар для bobastic
 
Регистрация: 03.10.2012
Регион: Россия, г.Воронеж
Сообщений: 1,352

Цитата:
Сообщение от Литвин Посмотреть сообщение
- это административный ресурс в действии, так сказать. В той или иной форме это норма. Потому многие и не спешат "влазить" на подобные объекты у нас, как писал выше DOLBO.BY
А разве о торгах шла речь? Отвечал на Ваш вопрос:
Беспредельщики, чего тут еще можно сказать.
bobastic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:07   #172
Литвин
Профессионал
 
Аватар для Литвин
 
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374

Цитата:
Сообщение от bobastic Посмотреть сообщение
Беспредельщики, чего тут еще можно сказать.
К сожалению не редкость. Ещё интересный случай - строительство футбольного манежа в г. Минске в начале 00-х. Т.к. деньги на строительство в размере где-то 40 млн. $ выделила Швеция, участники строительства объекта и поставщики материалов были освобождены от уплаты НДС 20% спецуказом президента. Соответственно заключались договора и подписывались процентовки с учётом льготирования. Сдаём в налоговую отчёты, ессно, с учётом льготы. Налоговая отвечает - такого указа ( а указ президента у нас имеет надзаконную силу) в реестре указов нет. Обращаемся к госзаказчику - они указ есть, ндс компенсировать не будем. Неофициально сказали - так было задумано изначально, ничего не докажите, платите НДС из собственных. Ладно у нас объём небольшой - бодаться себе дороже. А генподрядчик (по-моему 7-й трест) потерял колоссальные деньги.
Литвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:16   #173
svarnoy
Профессионал
 
Аватар для svarnoy
 
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664

__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
svarnoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:16   #174
DOLBO.BY
Профессионал
 
Аватар для DOLBO.BY
 
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744

Можно просто вспомнить принятие обязательных отчислений в иновационный фонд 13,5% принятых задним числом. Для всех строителей.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
DOLBO.BY вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 04.04.2015, 09:10   #175
Крава
Профессионал
 
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Ростов на Дону
Сообщений: 1,025

Воронеж тоже удивляет.
http://www.almarez-vrn.com/#!about/cee5
Крава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 09:20   #176
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,499

Цитата:
Сообщение от Крава Посмотреть сообщение
Воронеж тоже удивляет.
http://www.almarez-vrn.com/#!about/cee5
что-то картинки на сайте уж больно знакомые
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 09:48   #177
сергей011185
Профессионал
 
Регистрация: 17.12.2013
Регион: воронеж
Сообщений: 161

Цитата:
Сообщение от Крава Посмотреть сообщение
Воронеж тоже удивляет.
http://www.almarez-vrn.com/#!about/cee5
Жду когда разоряться!!! А все началось с двух крупных контор в нашем городе, цены опустили года 4 назад и понислось...
__________________________________________________
Сергей.
сергей011185 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 09:50   #178
сергей011185
Профессионал
 
Регистрация: 17.12.2013
Регион: воронеж
Сообщений: 161

Вот еще один горе-бурилщик http://esta-vrn.ru/
__________________________________________________
Сергей.
сергей011185 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 09:54   #179
сергей011185
Профессионал
 
Регистрация: 17.12.2013
Регион: воронеж
Сообщений: 161

? еще один http://promlom.ru/ceny. Можно смело брать на суП-подряд)))
__________________________________________________
Сергей.
сергей011185 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 04.04.2015, 18:06   #180
Buran
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2014
Регион: россия
Сообщений: 6

Цитата:
Сообщение от сергей011185 Посмотреть сообщение
? еще один http://promlom.ru/ceny. Можно смело брать на суП-подряд)))
Возможно это только работа без расходки
Buran вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от admin
- от igor433
- от Шалый
- от sem_sit
- от den02
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от Шалый


Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика