[Diamant-Cut]

Сообщение от Муреныч

если поставить на круглосуточное бурение. как у Сестара 24/7. Сколь карди протянет да еще и без сервиса? То то и оно. как ни крути ддшка занимает свою нишу. Я попробовал ... и мягко говоря ох...ел. Бендер показался ручным коловоротом по сравнению с электродрелью.6 минут против 39 секунд. одной коронкой на одном материале одним оператором.

Этому есть очень простое объяснение:
Hilti DD350 это простой трехфазный без коллекторный мотор с потреблением около 3,5-3,7 kWa который подключен через частотный преобразователь в однофазную сеть. �?з за того что частотник сделан под конкретный мотор он имеет минимальные размеры и органично встроен в дизайн этого привода.
Сравнивать его надо не с вашим уставшим Бендером а с WEKA-SR38 MAMMUT или намного проще с трехфазной WEKA-DK42 мощностью 3,9 kWa весом 19кг. и подключить WEKA можно через частотный преобразователь отдельным блоком. При этом преобразователь может быть трехфазный на трехфазный для поддержки момента и регулировки оборотов или однофазный для трехфазных приводов, по действию аналог преобразователя Hilti DD350.
Даже без частотника WEKA-DK42 мощностью 3,9 kWa делает однофазный мотор WEKA-DK32 мощностью 3,2 kWa в одни ворота несколько раз.
Разобравшись с технологией такого преимущества Hilti DD350 над простыми коллекторными моторами можно плюнуть на стоимость послегарантийного содержания и купить Hilti или взять WEKA-DK42 ну а если очень захочется включить в однофазную сеть то прикупить для нее частотник отдельным модулем. Сервис частотника от поставщика мотора точно не будет зависеть, а можно вообще без этой дорогой электроники сверлить все равно значительно быстрее чем вы привыкли раньше.

[Шалый]

Сообщение от Diamant-Cut

Немножко не так
Hilti не Atlas Copco, в первую очередь тем что продает машины которые не дублируются у других и Hilti в после гарантийный период максимально осложняет их эксплуатацию. Способов существует великое множество так то не продажа отдельных запчастей (разговоры про то что можно договорится оставьте для убогих, которые пускай унижаются за свои деньги, но в любом случае это не прозрачная схема), завышенная стоимость обслуживания по сравнению с другими брендами, и сильно усложненная конструкция для обслуживания.

Вы на все смотрите как Андреевич, глазами потребителя, да еще и нашего, совкового-российского-и т.д., разлива. Х�?ЛТ�?, как и многие другие компании, не отказывает, а просто не имеет запчастей которые Вы хотите. Х�?ЛТ�? движки не с Марса получают, можно найти любые запчасти, только вопрос, а нужно ли это основному клиенту Х�?ЛТ�?, тому сегменту алмазников и строительных компаний на которых он работает в первую очередь?...
Есть например электронная плата, она будет меняться целиком, это ускоряет ремонт, что в интересах сегмента основных покупателей, оптимизирует склад и логистику, и никто из производителей этого класса, точнее сбытовой сети не будет еще заниматься и логистикой какого нибудь отдельного диода или тиристора. Понятно, что такая схема дороже и не по карману для малого бизнеса, но повторюсь, оптимальна и выгодна бизнесу среднему и крупнее.
С другой стороны, мелкий частник осознанно покупая и получив в руки подобное оборудование, или имеет навыки, или всегда найдет сервис своего уровня, где ему поменяют, перепаяют один, например, диод, который сам по себе не является чем-то оригинальным. Ну а в противном случае, если нет ни собственных навыков, или нет в досягаемости специалистов, проще не связываться с подобным оборудованием и брать свое, более простое и понятное, с доступным ремонтом.

�?з веселого по этому поводу. У приятеля зашумел подшипник ступицы, а сейчас у всех ветер в карманах, поехал он в официальный сервис, по аналогии с предыдущей машиной, он полагал, что все обойдется заменой подшипника, что максимум баксов 100 с работой. Да не тут то было, на его нынешнем авто ступица официалами меняется только в сборе, стоимость ступицы, без работ, около 400 ЕВРО. Какой он концерт устроил в сервисном центре надо было видеть мол наклоняют, нагибают, офигели... Позвонил, приехал, у него еще пена на губах была, вопрос, есть еще гарантия, ответ нет закончилась, вопрос ну и зачем кипишь, в другом сервисе выпресуют и поменяют подшипник, делов-то... Та же история у меня, Фольц Туарег, карьеры и охоты, итог, все знают проблему подвесного подшипника заднего кардана - замена в сборе, а это по деньгам... Было первый раз, еще была гарантия, пришлось менять в сборе, как только закончилась гарантия, вперед к знакомым мужикам, порезали, поменяли, сварили, отбалансировали и все, по деньгам обошлось в 4(!!!) раза дешевле.
Так что думаю с головой и к хилтовскому оборудованию можно подход найти и не страдать проблемами высоких цен вообще или отсутствие мелкокомплектных запасных частей, недаром говорят - дело мастера боится.

[DiamondTech]

WEKA-SR38 MAMMUT - сколько он стоит?
Он на 220 - нет!
Мутить преобразователь - это колхоз.

Поэтому трехфазники никто и не сравнивает с дд350. Его конкуренты - это однофазные машины, а если быть точнее конкурентов нет. Поэтому он и лучший - соотношение мощности, простоты использовпния и цены на твердую 4+ - это и есть оптимизация.

[obuch]

Сообщение от DiamondTech

WEKA-SR38 MAMMUT - сколько он стоит?
Он на 220 - нет!
Мутить преобразователь - это колхоз.

Поэтому трехфазники никто и не сравнивает с дд350. Его конкуренты - это однофазные машины, а если быть точнее конкурентов нет. Поэтому он и лучший - соотношение мощности, простоты использовпния и цены на твердую 4+ - это и есть оптимизация.

Не надо придумывать, что нет конкурентов. К стати, WEKA-SR 35 работает от 220 вольт. За цену одной Хилти можно взять 2 Веки. http://www.art-di.ru/catalog/_item384.html

[DiamondTech]

Сообщение от obuch

Не надо придумывать, что нет конкурентов. К стати, WEKA-SR 35 работает от 220 вольт. За цену одной Хилти можно взять 2 Веки. http://www.art-di.ru/catalog/_item384.html

Заявленный макс диаметр 350. Нет режима засверливания. Механическая регулировка скоростей.

Не удивила. Цена да, дешевле.

�? опять таки, если дойдет до сервиса, какие сроки даст диллер? Простои стоят гораздо больше, чем разница в стоимости установок.

[Diamant-Cut]

Сообщение от Шалый

Вы на все смотрите как Андреевич, глазами потребителя, да еще и нашего, совкового-российского-и т.д., разлива. Х�?ЛТ�?, как и многие другие компании, не отказывает, а просто не имеет запчастей которые Вы хотите. Х�?ЛТ�? движки не с Марса получают, можно найти любые запчасти, только вопрос, а нужно ли это основному клиенту Х�?ЛТ�?, тому сегменту алмазников и строительных компаний на которых он работает в первую очередь?...
Есть например электронная плата, она будет меняться целиком, это ускоряет ремонт, что в интересах сегмента основных покупателей, оптимизирует склад и логистику, и никто из производителей этого класса, точнее сбытовой сети не будет еще заниматься и логистикой какого нибудь отдельного диода или тиристора. Понятно, что такая схема дороже и не по карману для малого бизнеса, но повторюсь, оптимальна и выгодна бизнесу среднему и крупнее.
С другой стороны, мелкий частник осознанно покупая и получив в руки подобное оборудование, или имеет навыки, или всегда найдет сервис своего уровня, где ему поменяют, перепаяют один, например, диод, который сам по себе не является чем-то оригинальным. Ну а в противном случае, если нет ни собственных навыков, или нет в досягаемости специалистов, проще не связываться с подобным оборудованием и брать свое, более простое и понятное, с доступным ремонтом.

�?з веселого по этому поводу. У приятеля зашумел подшипник ступицы, а сейчас у всех ветер в карманах, поехал он в официальный сервис, по аналогии с предыдущей машиной, он полагал, что все обойдется заменой подшипника, что максимум баксов 100 с работой. Да не тут то было, на его нынешнем авто ступица официалами меняется только в сборе, стоимость ступицы, без работ, около 400 ЕВРО. Какой он концерт устроил в сервисном центре надо было видеть мол наклоняют, нагибают, офигели... Позвонил, приехал, у него еще пена на губах была, вопрос, есть еще гарантия, ответ нет закончилась, вопрос ну и зачем кипишь, в другом сервисе выпресуют и поменяют подшипник, делов-то... Та же история у меня, Фольц Туарег, карьеры и охоты, итог, все знают проблему подвесного подшипника заднего кардана - замена в сборе, а это по деньгам... Было первый раз, еще была гарантия, пришлось менять в сборе, как только закончилась гарантия, вперед к знакомым мужикам, порезали, поменяли, сварили, отбалансировали и все, по деньгам обошлось в 4(!!!) раза дешевле.
Так что думаю с головой и к хилтовскому оборудованию можно подход найти и не страдать проблемами высоких цен вообще или отсутствие мелкокомплектных запасных частей, недаром говорят - дело мастера боится.

Беспочвенное подозрение в совкового-российскости и т.д., опровергаю:

Вот в России было сверление скручивающимися коронками диаметром 116 на глубину 50 метров и сверление диаметрами 62 и 162 мм на глубину 42 метра Цедимовским оборудованием. У хилти такого оборудования нет в принципе. Также такого оборудования нет и не будет у 95% здесь бывающих. Но не потому что оно дорогое или потому что они не могут себе его позволить, продать недвижимость и взять рабский кредит больных головой завсегда хватает, просто оборудование для этих целей очень специфическое как и задачи с помощью его решаемые. Так и покупатели этого оборудования тоже имеют ряд специфических признаков. Мы имели опыт сотрудничества с одной большой нефтяной мировой кампанией, и в процессе работ спросили куратора почему мы, и получили такой ответ что для таких заказчиков имеет значение целый ряд обязательных условий как то: форма собственности кампании, время присутствия на рынке, кредитная и судебная история, обязательная специализация (нельзя распылятся), непрерывность разрешительных документов, сертифицированная техника купленная новой, сертификаты на все и вся включая ботинки и ткань рабочих костюмов не говоря про персонал на который только справку о составе семьи не давали. Так вот оказалось что много опытных и способных товарищей аннигилировались автоматически. �? такая история с разной степенью ограничений у нас была несколько раз. Оказаться на нашем месте частый предприниматель или индивидуальный предприниматель не мог в принципе. Я это рассказал для примера того что для специфического оборудования специальный покупатель.

Так и для оборудования Хилти со специфическим сервисом и поддержкой тоже нужен свой специфический потребитель и Хилти в свою очередь прекрасно его знает. На этом форуме часть людей отписывающихся здесь не является целевыми клиентами для этого оборудования, но при этом им владеющие. Да все можно купить и хоть его коллекционировать и всем рассказывать о своих "богатствах", но это пена. Шапка должна быть по Сеньке.

Технические аргументы приводимые в сторону мотора Хилти DD350 значительные, но со степенью загрузки сегодняшнего рынка услуг и перспектив его развития они не должны колышить здесь почти не кого кроме фанатов скорости прохождения одного отверстия с секундомером.

Для зарабатывания денег на больших проектах имеет значение количество техники у подрядчика в наличии, количество подменного оборудования у него на складе а не у кого-то в обещании, количества людей сколько он может задействовать и в каком графике, и задача просто уложится в необходимый срок, а не быстро набежать и быстро-быстро сверлить.

P.S. Скорость сверления на больших проектах (если они есть) проще достигнуть подбором оптимального сегмента под конкретный объект и использовать максимум то оборудование которое уже есть.

Да и вообще в 90-х годах прошлого века можно было стать независимым подрядчиком просто если у тебя был отбойный молоток и перфоратор, сейчас мелких и средних сверлилок у строителей что грязи и на этом пытаться заработать убогая идея. Заработать сверлением можно только массово на больших объектах (и здесь имеет значение однотипность оборудования и его массовая ремонтопригодность) или выполняя специфические работы по сверлению глубоких или больших диаметров, там куда шабашника не позовут или ему нет смысла покупать специальное оборудования из за одноразовости интереса.

[obuch]

Сообщение от DiamondTech

Заявленный макс диаметр 350. Нет режима засверливания. Механическая регулировка скоростей.

Не удивила. Цена да, дешевле.

�? опять таки, если дойдет до сервиса, какие сроки даст диллер? Простои стоят гораздо больше, чем разница в стоимости установок.

Не задавались вопросом почему Хилти DD 350 (а не DD 400) На счёт простоев, в случае поломки мотора я достаю второй и продолжаю работать, Вы бежите в ремон к Хилтам. У кого будет больше простоя?

[Шалый]

Сообщение от Diamant-Cut

Беспочвенное подозрение в совкового-российскости и т.д., опровергаю:

Вот в России было сверление скручивающимися коронками диаметром 116 на глубину 50 метров и сверление диаметрами 62 и 162 мм на глубину 42 метра Цедимовским оборудованием. У хилти такого оборудования нет в принципе. Также такого оборудования нет и не будет у 95% здесь бывающих.

Во-первых, говоря о 95% надо сравнивать сравниваемое, почти у всех "середняков" найдется гидравлическое оборудование(маслостанция и буровой привод) которому доступна эта работа, ну и самое главное люди способные выполнить эту работу.
Во-вторых, скручивающиеся коронки, они есть нетолько у ЦЕД�?МЫ, их может предложить кстати и Х�?ЛТ�?, которая имеет в линейке и гидравлику чтобы осилить и большую глубину сверления. Вопрос только в том на кого из хилтовских продаванов нарветесь,хватит ли ему знаний чтобыдать Вам рекомендации и интересно ли ему будет возиться с Вами, когда у него есть план продаж и мало времени.
В-третьих, надо немного знать рынок и буровой инструмент вообще. Покупать инструмент как скручивающиеся коронки у ЦЕД�?МА, при всем моем уважении к этой компании, для бурения на большую глубину диаметром более 50мм, это немного дорого и несовсем умно. Подобный и довольно качественный инструмент Вам предложит, даже отечественный производитель, другой "отечественный производитель" в лице токаря изготовит для Вас головку с резьбой 1 1/4 под этот инструмент, это уже не говоря о других европейских производителях.

Про требования иностранных компаний - постоянно с этим сталкиваюсь. Причина тут проста, акции многих компаний торгуются на бирже, любое ЧП или косяк, мелочь по нашему недалекому мнению, сказывается на котировке и как следствие на доходах держателей акций, а через них на судьбе руководства этих компаний, руководство в свою очередь не будет держать жопоруких. Отсюда и дуют на воду, отсюда и требования...
Это как про "культурных" иностранцев - "Вань хляди вот хультура, стоит, ждет светофора, не переходит хте папала как наши, фирма-а-а, шо сказать". Объяснение простое, в случае наезда автомобиля получения увечий или гибели, страховая не выплатит и цента, а платить она ой как не любит, если "фирма" переходил/-а дорогу в неположенном месте. То же самое и у россиян, и у других снговцев, кто понимая, что его гибель или нетрудоспособность обрекут семью на нищенство, застраховав жизнь, потом переходит дорогу только по зебре и на зеленый свет светофора. "Культура" проще достигается рублем, чем увещеваниями.

[Муреныч]

Сообщение от obuch

Не задавались вопросом почему Хилти DD 350 (а не DD 400) На счёт простоев, в случае поломки мотора я достаю второй и продолжаю работать, Вы бежите в ремон к Хилтам. У кого будет больше простоя?

Хилты приезжают и дают подменную машину. никто никуда не бежит.

[�?ванов Максим]

Сообщение от obuch

.... в случае поломки мотора я достаю второй и продолжаю работать, Вы бежите в ремон к Хилтам. У кого будет больше простоя?

Насчёт того что бы достать из широких штанин второй движок вы нового не изобрели(работая двумя стенарезами у меня третий лежит про запас, если тремя, то в запасе четвёртый..........(на мелкие объекты ездим без запаса, но со свежей(после ТО) техникой)).
А вот на счёт "пробежки" до Хилти, не ужели вы на столько не внимательны или специально игнорируете тот факт, что работая с Хилти бегать никуда не надо! Сами прибегут ещё и подменку привезут!!!
Простой есть только у того, кто заранее не может(не хочет) просчитать будущую ситуацию/задачу!

[obuch]

Сообщение от Муреныч

Хилты приезжают и дают подменную машину. никто никуда не бежит.

Мужики, или я тупой или .....Какая нахрен подменка с приездом на объект? У нас офис Хилти прикрылся ещё 5 лет назад.Быть может в городах миллионниках какие-то офисы ещё и сохранились.У нас по городу мечется пара продаванов у которых не всегда в наличии есть сегменты на 132мм коронку (месяц назад столкнулся с подобной ситуацией).

[DiamondTech]

Ну что прям сами приезжают и дают - это скорее всего только Москва. �? то мы обычно подменку берем когда в сервисный центр сдаем оборудование.

[Сергей]

Сообщение от �?ванов Максим

Насчёт того что бы достать из широких штанин второй движок вы нового не изобрели(работая двумя стенарезами у меня третий лежит про запас, если тремя, то в запасе четвёртый..........(на мелкие объекты ездим без запаса, но со свежей(после ТО) техникой)).
А вот на счёт "пробежки" до Хилти, не ужели вы на столько не внимательны или специально игнорируете тот факт, что работая с Хилти бегать никуда не надо! Сами прибегут ещё и подменку привезут!!!
Простой есть только у того, кто заранее не может(не хочет) просчитать будущую ситуацию/задачу!

и где в этом случае преимущество хилти? В случае с не хилти того же запасного оборудования будет существенно больше (за те же деньги)

[Сергей]

Я правильно понимаю, у хилти вне конкуренции только дд350?

[Сергей]

Но у хилтов нет в принципе
Клиньев
Колцерезов
Катендбреков
Стоек "Гиро"
Роботов
Роботов для гидродемонтажа

[Сергей]

Дохлая линейка оборудования с бензо приводом

[Сергей]

�? прямо по теме: Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину - а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.)))))

[DiamondTech]

Сообщение от Сергей

Я правильно понимаю, у хилти вне конкуренции только дд350?

Так тема про неё родимую))

[Artem]

Есть такая тема http://almaz-forum.ru/showthread.php...hlight=shibuya Там бывший форумчанин Igor433, имевший на тот момент 9шт дд350, говорит что не тянут они. Сделал выбор в пользу Шибуи.
http://almaz-forum.ru/showpost.php?p=22117&postcount=31
http://almaz-forum.ru/showpost.php?p...&postcount=114

[�?ванов Максим]

Сообщение от Сергей

�? прямо по теме: Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину - а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.)))))

прямо по теме:Двигатель Hilti DD350- это лучший двигатель при работе от 220вт.- �?СТ�?НА!!!
самоутверждение: Где, когда и с кем? от 1000 отв D60-200мм, глубина до 2,5 метров. Если нет объектов но есть желание, то приезжайте ко мне, у меня как раз 2000 по перекрытию 200мм есть в ЮФО.
Кто проиграет, тот получит 10р за см/п, победителю остаток!