![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
16.03.2019, 21:03
|
#1
|
Опытный
Регистрация: 22.05.2013
Регион: https://diamant-bud.com
Сообщений: 65
|
Как сделать маслостанцию
Как сделать маслостанцию
Расскажу о своем опыте на этом поприще. Была такая мысль, что покупать маслостанции как-то не комифольно и можно запилить себе самостоятельно, но не глубокий анализ стоимости комплектующих на тот момент показывал бесперспективность этой затеи.
Вообще эту тему с масленками пытались объехать на кривой козе, тобишь – смотрите какая у меня штука есть, хочу такую же – сколько с нас возьмете? Просили Овер много, проще было купить фирменную. Специалисты смотрели на наши трех-поточные (двух-поточные и одно-поточные мы переслали рассматривать по религиозным убеждениям) Cedima HAG12.2 и говорили что схема и задача очень примитивная, но немцы использовали самые дорогущие комплектующие из существующих, не соответствующие выполняемым задачам - ну здесь момент дискуссионный.
Но основной косяк тогда вплывал не с гидравликой, а с электрикой. Точнее двигателем.
Практика показывает, что двигатель менее 15 кВт, это для мазохистов, водоохлаждаемый тоже лучше избегать, а вот на Cedima HAG12 и Hydrostress PPH20 стоят человеческие моторы воздушного охлаждения мощностью 15кВт в 132 габарите весом 65кг. Вот здесь засада и была.
Обычные алюминиевые моторы 15кВт идут в 160 габарите весом 105-120кг. Монитор производителей здесь и там показал что ни черта. Даже производители оригинальных моторов для Cedima HAG12 и Hydrostress PPH20 ответили что это специальные поставки для выше озвученных товарищей, а вы в пролете!
Короче если сильно хочется то можно и купить как "запчасть" у них же (цена несколько тысяч евро). Но это как-то вообще не правильно. В общем, в духе лозунга "бешеной собаке 7 верст не круг" нашли вариант в росии. Вариант заключался в том, что «инновационный лидер отрасли в России, хотя нет, в мире» знает как белые люди делают такие цацки и даже может копипастить. Звучало вдохновляюще, но как бывает с НЮАНСАМ?.
Схема такая – двигатели получаются дешевле чем европейские, но (якобы "разово") надо отдельно заплатить за "разработку специального исполнения двигателя", а потом будут девайсы по приемлемой цене. Причем что за один двигатель, что за сто двигателей доп.платеж фиксированный и одинаковый. С учетом доп.платежа заказывать менее 10-20 двигателей смысла не было никакого. Ну и еще один момент мне озвучали, ты что больной в россии покупать, там 2-ва варианта - обманут или кинут. А потом случился 2008год…
Продолжение будет ...
|
|
|
16.03.2019, 22:01
|
#2
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Diamant-Cut
Как сделать маслостанцию
Расскажу о своем опыте на этом поприще. Была такая мысль, что покупать маслостанции как-то не комифольно и можно запилить себе самостоятельно, но не глубокий анализ стоимости комплектующих на тот момент показывал бесперспективность этой затеи.
Вообще эту тему с масленками пытались объехать на кривой козе, тобишь – смотрите какая у меня штука есть, хочу такую же – сколько с нас возьмете? Просили Овер много, проще было купить фирменную. Специалисты смотрели на наши трех-поточные (двух-поточные и одно-поточные мы переслали рассматривать по религиозным убеждениям) Cedima HAG12.2 и говорили что схема и задача очень примитивная, но немцы использовали самые дорогущие комплектующие из существующих, не соответствующие выполняемым задачам - ну здесь момент дискуссионный.
Но основной косяк тогда вплывал не с гидравликой, а с электрикой. Точнее двигателем.
Практика показывает, что двигатель менее 15 кВт, это для мазохистов, водоохлаждаемый тоже лучше избегать, а вот на Cedima HAG12 и Hydrostress PPH20 стоят человеческие моторы воздушного охлаждения мощностью 15кВт в 132 габарите весом 65кг. Вот здесь засада и была.
Обычные алюминиевые моторы 15кВт идут в 160 габарите весом 105-120кг. Монитор производителей здесь и там показал что ни черта. Даже производители оригинальных моторов для Cedima HAG12 и Hydrostress PPH20 ответили что это специальные поставки для выше озвученных товарищей, а вы в пролете!
Короче если сильно хочется то можно и купить как "запчасть" у них же (цена несколько тысяч евро). Но это как-то вообще не правильно. В общем, в духе лозунга "бешеной собаке 7 верст не круг" нашли вариант в росии. Вариант заключался в том, что «инновационный лидер отрасли в России, хотя нет, в мире» знает как белые люди делают такие цацки и даже может копипастить. Звучало вдохновляюще, но как бывает с НЮАНСАМ?.
Схема такая – двигатели получаются дешевле чем европейские, но (якобы "разово") надо отдельно заплатить за "разработку специального исполнения двигателя", а потом будут девайсы по приемлемой цене. Причем что за один двигатель, что за сто двигателей доп.платеж фиксированный и одинаковый. С учетом доп.платежа заказывать менее 10-20 двигателей смысла не было никакого. Ну и еще один момент мне озвучали, ты что больной в россии покупать, там 2-ва варианта - обманут или кинут. А потом случился 2008год…
Продолжение будет ...
|
Жду с нетерпением продолжения, а ещё больше - результатов производства!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
17.03.2019, 14:14
|
#3
|
Опытный
Регистрация: 22.05.2013
Регион: https://diamant-bud.com
Сообщений: 65
|
Однако маслостанции человеческие все равно нужны, европа стала ближе, доступнее.
Свой первый комплект стеновой мы покупали за 78000 евро (включая диски 1600мм), а сейчас можно взять в 4 раза дешевле.
Вроде обнадеживающе, однако когда дело подходит просто к масленкам, из множества б/у вариантов опять получалась херня – всякое однопоточное или двухпоточное гавно, всякие Hilti или вообще старинные монстрообразные станции неведомых любителей киберпанка, в лучшем случае слабые Hydrostress BR-4.
Где спрашивается человеческие Cedima HAG12,2 и Hydrostress PPH20? Но дурных продать сей «примитив» не попадалось, может и даже наверное должно быть кто-то где-то продавал их, но очень быстро и не нам.
Однажды в 2017 вспомнил, что в другом от нас областном поселке были парни, которые до 2008 года в одной инженерной компании помимо прочего разрабатывали стеновую пилу, канатную пилу и соответственно 3-х поточную маслостанцию. ? не просто разрабатывали, а вся эта техника успешно проходила натурные испытания. Потом компания прикрыла инженерный центр, в общем оптимизировалась, а до всего этого я там был (обслуживали свое гидрооборудование) и все видел, в том числе маслостанию. Да, память в организме вещь нестабильная, то забыл то вдруг вспомнил.
Связался я ними, оказалось тема давно закрыта, но оборудование теоретически должно стоять в заброшенной секции дальнего склада. Суть приехали, секция действительно заброшена но оборудование на месте, маслотанция укутана какими-то фуфайками но годная. Стеновая с гидромотором тоже на месте почти как новая (дюраль и титан), что ей сделается, но она рассчитана на рейку Hilti. На нее же оснастка для канатной резки (кстати, смонтирована на стенорезке была)
Рассуждения были такие:
по поводу стенорезки – классная, но на рейке Hilti не сдалась, а переделка на рейку Cedima вожможно, но дорого нудно и отступ линии реза не совпадет с нашими 450-ми головами, то есть запустить рез лесенкой не проканает. ? еще мы являемся сторонниками идеи что оборудование должно быть маскимально унифицированным, поэтому взяли WEKA и все, нафиг отскоки и эксперименты с другими брендами ибо не фиг. Поэтому не брали даже выгодные предложения по пилам Hydrostress, хотя может и зря, но тогда бы отказались от Cedima - держать однотипное оборудование с разными посадками, рельсами и башмаками не рационально - "я щитаю".
По маслостанциям проще, главное мощность от 15 кВт, желательно воздушного охлаждения и с управлющим контуром, наличие подключения 3-го шланга сброса давления, впрочем если без комплексов то эту опцию можно прилепить куда угодно вопрос что где-то это будет очень по колхозному. БРСки можно поменять на один нужный стандарт.
Аргументы про маслостанцию:
Недостатки - не такая классная как стеновая ибо не вылизанная (предсерийный прототип), без БРС, колокол на 350 фланец, все покрашено простой краской и вообще какая-то чуть-чуть раскоряченная, электрика пуско-управляющего ящика никакая.
Нейтрали – маслоохлатитель медный погружной в бак, следствие бак с разъемной верхней крышкой.
Достатки – 3-х поточная на трехсекционном шестеренном насосе, по компоновке использован гидроблок, 3-ти утечный шланг причем именно на гидроблоке, управление скомпоновано удобней чем на наших Cedima HAG12,2 и на ней Б?НГО … 15кВт 2885 об/мин 65кг. Тот самый электродвигатель от тех самых орденоносных ленинцев, героев соц.труда и росии пацанов из ХХХ за конский прайс, с оплатой за «разработку специального исполнения двигателя» (предполагалась серия оборудования, потому посчитали выгодным такое сотрудничество). ?нтереснооо….
Общие характеристики:
Мощность 15кВт
1 поток – 40 л/мин при 200бар:
2 поток – 57 л/мин при 140бар
+ контур управления
Вес – 140 сухая, 155кг (включая масло)
В конце концов из спортивного интереса мы стойку CEDIMA P-3000 клонировали (включая литье кареток), что нам причесать маслостанцию (так думалось).
Решение приняли – забрали плюс вся конструкторская документация.
Продолжение будет ...
|
|
|
17.03.2019, 22:06
|
#4
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от Diamant-Cut
Однако маслостанции человеческие все равно нужны, европа стала ближе, доступнее.
Свой первый комплект стеновой мы покупали за 78000 евро (включая диски 1600мм), а сейчас можно взять в 4 раза дешевле.
Вроде обнадеживающе, однако когда дело подходит просто к масленкам, из множества б/у вариантов опять получалась херня – всякое однопоточное или двухпоточное гавно, всякие Hilti или вообще старинные монстрообразные станции неведомых любителей киберпанка, в лучшем случае слабые Hydrostress BR-4.
Где спрашивается человеческие Cedima HAG12,2 и Hydrostress PPH20? Но дурных продать сей «примитив» не попадалось, может и даже наверное должно быть кто-то где-то продавал их, но очень быстро и не нам.
Однажды в 2017 вспомнил, что в другом от нас областном поселке были парни, которые до 2008 года в одной инженерной компании помимо прочего разрабатывали стеновую пилу, канатную пилу и соответственно 3-х поточную маслостанцию. ? не просто разрабатывали, а вся эта техника успешно проходила натурные испытания. Потом компания прикрыла инженерный центр, в общем оптимизировалась, а до всего этого я там был (обслуживали свое гидрооборудование) и все видел, в том числе маслостанию. Да, память в организме вещь нестабильная, то забыл то вдруг вспомнил.
Связался я ними, оказалось тема давно закрыта, но оборудование теоретически должно стоять в заброшенной секции дальнего склада. Суть приехали, секция действительно заброшена но оборудование на месте, маслотанция укутана какими-то фуфайками но годная. Стеновая с гидромотором тоже на месте почти как новая (дюраль и титан), что ей сделается, но она рассчитана на рейку Hilti. На нее же оснастка для канатной резки (кстати, смонтирована на стенорезке была)
Рассуждения были такие:
по поводу стенорезки – классная, но на рейке Hilti не сдалась, а переделка на рейку Cedima вожможно, но дорого нудно и отступ линии реза не совпадет с нашими 450-ми головами, то есть запустить рез лесенкой не проканает. ? еще мы являемся сторонниками идеи что оборудование должно быть маскимально унифицированным, поэтому взяли WEKA и все, нафиг отскоки и эксперименты с другими брендами ибо не фиг. Поэтому не брали даже выгодные предложения по пилам Hydrostress, хотя может и зря, но тогда бы отказались от Cedima - держать однотипное оборудование с разными посадками, рельсами и башмаками не рационально - "я щитаю".
По маслостанциям проще, главное мощность от 15 кВт, желательно воздушного охлаждения и с управлющим контуром, наличие подключения 3-го шланга сброса давления, впрочем если без комплексов то эту опцию можно прилепить куда угодно вопрос что где-то это будет очень по колхозному. БРСки можно поменять на один нужный стандарт.
Аргументы про маслостанцию:
Недостатки - не такая классная как стеновая ибо не вылизанная (предсерийный прототип), без БРС, колокол на 350 фланец, все покрашено простой краской и вообще какая-то чуть-чуть раскоряченная, электрика пуско-управляющего ящика никакая.
Нейтрали – маслоохлатитель медный погружной в бак, следствие бак с разъемной верхней крышкой.
Достатки – 3-х поточная на трехсекционном шестеренном насосе, по компоновке использован гидроблок, 3-ти утечный шланг причем именно на гидроблоке, управление скомпоновано удобней чем на наших Cedima HAG12,2 и на ней Б?НГО … 15кВт 2885 об/мин 65кг. Тот самый электродвигатель от тех самых орденоносных ленинцев, героев соц.труда и росии пацанов из ХХХ за конский прайс, с оплатой за «разработку специального исполнения двигателя» (предполагалась серия оборудования, потому посчитали выгодным такое сотрудничество). ?нтереснооо….
Общие характеристики:
Мощность 15кВт
1 поток – 40 л/мин при 200бар:
2 поток – 57 л/мин при 140бар
+ контур управления
Вес – 140 сухая, 155кг (включая масло)
В конце концов из спортивного интереса мы стойку CEDIMA P-3000 клонировали (включая литье кареток), что нам причесать маслостанцию (так думалось).
Решение приняли – забрали плюс вся конструкторская документация.
Продолжение будет ...
|
Не, я дико извиняюсь, но где стойка CEDIMA P-3000 ?
|
|
|
18.03.2019, 17:22
|
#5
|
Профессионал
Регистрация: 11.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 819
|
Какой двигатель поставили в итоге?
__________________________________________________
Drill, drill, untill You feel
|
|
|
18.03.2019, 21:58
|
#6
|
Опытный
Регистрация: 22.05.2013
Регион: https://diamant-bud.com
Сообщений: 65
|
Цитата:
Сообщение от Варяг
Не, я дико извиняюсь, но где стойка CEDIMA P-3000 ?
|
Ну не надо так сильно, не нервничайте - все будет.
Стойки Cedima P-3000 мы сделали чудь больше 10шт. обкатали технологию, (и разница технологии производства каретки из катанного профиля Cedima P-3000 и литой в форму Cedima P-6000, и обработки по старинке по операциям и в один присест в обрабатывающем центре) наигрались и пустили себе в работу. Часть заготовок ушла на склад.
Вкратце при таком засилии б/у предложений с европы производить и продавать их нет никакого смысла.
Одна из них полный клон, вторая (пониже на родной трубе с измененным шарниром крепления) оригинал
А вот и оригинальная дюбельная подножка и копипаст.
Если наберется достаточно подписчиков как нибудь расскажу и эту поучительную историю в отдельной теме. Там материала побольше чем про масластанцию.
|
|
|
Сказали спасибо:
|
admin, Fk 96, Gilman, magru, obuch, ?горян, Алексеевич, Крава, Сергей, Варяг, сергей011185 |
18.03.2019, 22:00
|
#7
|
Опытный
Регистрация: 22.05.2013
Регион: https://diamant-bud.com
Сообщений: 65
|
Цитата:
Сообщение от Driller_rus
Какой двигатель поставили в итоге?
|
Вы про какой двигатель спрашиваете, электро или насос?
|
|
|
18.03.2019, 22:15
|
#8
|
Опытный
Регистрация: 22.05.2013
Регион: https://diamant-bud.com
Сообщений: 65
|
Продолжение истории:
Забрать, то мы забрали и сразу успокоились, типа потом на досуге за пару дней приведем в порядок.
Когда вспомнил, что у нас стоит недоделанная единица техники дал задачу
Укомплектовать БРС, раму переделать (заузить выступающие грабли, перенести место установки гидроблока с учетом торчащих БРС, приспособить то-се и по мелочи.
Потом отпескоструить и оцинковать
Переточить и оцинковать всякие сгоны и резьбовые переходники
Поменять обратку на что-то более увесистое и зримое
Потом оказалось что из-за легкой перекомпоновки надо заменить почти все гидрошланги с прессуемыми элементами.
Колхозные колеса (резину с неразъемными дисками) выкинуть и поставить "новые низкопрофильные на литье".
С рамой вышел эпический фейл, сварщик провозился в 3 раза дольше чем если бы сделал новую, технологических отверстий под оцинковку на стыках не предусмотрено, после пескоструя красивым блестящим цинком не покроешь, пришлось покрывать горячим цинком, а он как веником крашеный и рама все равно колхозная, короче надо было не выпендриваться, а включать мозг и сразу делать новую раму.
Но основная засада была с подключением электро двигателя. Дело в том что на корпусе электродвигателя Cedima HAG12,2 монтажная площадка для пуско-управляющего ящика находится достаточно далеко от монтажного фланца, с а на существующем здесь эта площадка опущена очень низко к фланцу и типовую с Cedima туда не приспособишь. А мне хотелось сделать пуско-управляющий ящик обязательно алюминиевым и жестко привинченным к корпусу мотора. Почему не сделать новые потроха в старом жестяном ящике или не снять вообще этот ящик с мотора и перенести его на раму? Скажу сразу эти дешевые решения для лузеров - вот. Поэтому на алюминиевом моторе должен быть жестко прикручен алюминиевый ящик со счетчиком моточасов и врезной вилкой без всяких висячих проводов, так-то. "Деньги не вопрос".
Сколькоооо!!! выы.. сказали за литье элетроящика в одном экземпляре?! Какие 500 долларов и еще 3D модель с меня?! Не ну 3D модель я понимаю, но 500 долларов?!
Короче всякие жестяные ящики это для слабых духом и "нищебродов", а заказные алюминиевые для упоротых. Общем - заплатил.
Следующий сюрприз ждал меня по стоимости электрокомплектующих (по наивности полагал что будет много раз доступнее), а после монтажа вожделенного ящика на вопрос почему провода выходящие из корпуса двигателя удлиненны простыми скрутками а не методом пайки, дали скидку. По размеру скидки я понял что надо не бетон резать, а заниматься электротехникой.
Ну ладно, то все лирика, по итогу модернизация как-то так потянула почти 1500 вечнозеленых ценностей, то ли вечных ценностей зеленого оттенка.
Маслостанцию запустили и проверили, все норм. Но ...
Продолжение будет ...
|
|
|
Сказали спасибо:
|
dwado, Fk 96, Gilman, magru, obuch, ?горян, Алексеевич, Крава, Муреныч, Варяг, Разрушитель, сергей011185 |
19.03.2019, 14:39
|
#9
|
Профессионал
Регистрация: 16.07.2012
Регион: Тула - город Герой
Сообщений: 312
|
а вы говорите форум сдох!
|
|
|
19.03.2019, 16:14
|
#10
|
Профессионал
Регистрация: 30.10.2015
Регион: Беларусь, Пинск
Сообщений: 598
|
Цитата:
Сообщение от Diamant-Cut
Ну не надо так сильно, не нервничайте - все будет.
Стойки Cedima P-3000 мы сделали чудь больше 10шт. обкатали технологию, (и разница технологии производства каретки из катанного профиля Cedima P-3000 и литой в форму Cedima P-6000, и обработки по старинке по операциям и в один присест в обрабатывающем центре) наигрались и пустили себе в работу. Часть заготовок ушла на склад.
Вкратце при таком засилии б/у предложений с европы производить и продавать их нет никакого смысла.
Вложение 13169
Вложение 13170
Вложение 13171
Одна из них полный клон, вторая (пониже на родной трубе с измененным шарниром крепления) оригинал
Вложение 13172
Вложение 13174
А вот и оригинальная дюбельная подножка и копипаст.
Если наберется достаточно подписчиков как нибудь расскажу и эту поучительную историю в отдельной теме. Там материала побольше чем про масластанцию.
|
Литьё (каретка) алюма, или я потешу своё самолюбие-жал?зо?) но в любом случае вы конечно выдали будь здоров!
|
|
|
19.03.2019, 17:25
|
#11
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Кстати о маслёнках, вроде Роман174 (могу ошибаться, но точно из Челябы) рассказывал о канатке на 15Квт, типа аналога 1000-й Цедимы. Может и они озаботились агрегатом для приведения в действие их творений(в данном контексте слово "творение" безоценочное).
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
20.03.2019, 14:12
|
#12
|
Профессионал
Регистрация: 11.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 819
|
Нет, у ниж не модный движок. Обычный. У нас 18.5 кВт 120 кг двигло весит. На Тиролите в 132 габарите стоит 15 квт движ, а на станции при этом написано 20 кВт.
Такие дела
__________________________________________________
Drill, drill, untill You feel
|
|
|
20.03.2019, 14:49
|
#13
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,498
|
Цитата:
Сообщение от Driller_rus
Нет, у ниж не модный движок. Обычный. У нас 18.5 кВт 120 кг двигло весит. На Тиролите в 132 габарите стоит 15 квт движ, а на станции при этом написано 20 кВт.
Такие дела
|
то есть на голове у тиролита 10квт ?
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
20.03.2019, 15:51
|
#14
|
Опытный
Регистрация: 22.05.2013
Регион: https://diamant-bud.com
Сообщений: 65
|
Цитата:
Сообщение от Driller_rus
Нет, у ниж не модный движок. Обычный. У нас 18.5 кВт 120 кг двигло весит. На Тиролите в 132 габарите стоит 15 квт движ, а на станции при этом написано 20 кВт.
Такие дела
|
Так у вас тоже простой двигатель. По Тироллиту все правильно - двигатель SEIMEC (италия) 15кВт при 50Гц, 27,5А, 2905 об/мин 132габарит вес 64кг, они пишут округленную потребляемую мощность при 60Гц.
Свою же маслостанцию мы и покупали частично за гидроблок и частично из-за российского двигателя специального исполнения 15кВт при 50Гц, 30А и 2855 об/мин в 132габарите, вес 67кг.
|
|
|
20.03.2019, 16:59
|
#15
|
Профессионал
Регистрация: 11.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 819
|
Я и говорю, что у нас простой двигатель
__________________________________________________
Drill, drill, untill You feel
|
|
|
27.03.2019, 19:36
|
#16
|
Опытный
Регистрация: 22.05.2013
Регион: https://diamant-bud.com
Сообщений: 65
|
Что касается непосредственно этой экспериментальной маслостанции, то оказалось, что ее вес с маслом слегонца не совпадает с заявленным.
Анализ показал что электродвигатель весит 68кг вместо заявленых в переписках, паспорте и шильдеке 65кг. Как можно было поставить на заказную позицию, за конский прайс, с кучей согласований и уточнений тех заданий чугунный фланец совмещенный с передним моторным щитом вместо алюминиевого?! Задняя крышка тоже чугунная. Если бы производитель поставил там везде алюминиевые комплектующие то вес вписался бы в пределах 57-60кг без управляющего ящика и полностью соответствовал своим европейским аналогам.
Дальше, так как маслостанция была предсерийная то бак на ней стальной с двойной стенкой с избыточными 20 литрами масла и собственым весом 12кг вместо алюминиевого 3-4кг.
Дальше рама корявая без технологических отверстий для оцинковки то при покрытии горячий цинк на ней заполнил часть пустот.
Гидроблок не дюралевый а стальной.
Перечень переделок для снижения веса и удовлетворения собственных хотелок:
1. Замена фланца электродвигателя с чугунного 350мм на алюминиевый с размером на 250мм (двигатель станет взаимозаменяем с двигателем Cedima HAG12.2)
2. ?зменение размера фланца ведет к замене колокола и соединительной муфты
3. Новый алюминиевый масляный бак закрытого типа на 11 литров (взаимозаменяемый с Cedima HAG12.2),
4. Новый бак тянет за собой новый тип фильтра и внешний маслоохладитель.
5. Новая рама и перекомпоновка тянут за собой частично опять новую гидрокомутацию
6. ?зготовление нового гидроблока из дюрали.
Общая цена вопроса опять плюс 2500-3000 убитых енотов. При этом вес получится в пределах 150кг включая масло; габариты станут компактнее и внешний вид будет радовать.
Не знаю делать и использовать или продать как есть? а если продавать как есть, то за сколько?
|
|
|
01.04.2019, 08:20
|
#17
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Diamant-Cut
Что касается непосредственно этой экспериментальной маслостанции, то оказалось, что ее вес с маслом слегонца не совпадает с заявленным.
Анализ показал что электродвигатель весит 68кг вместо заявленых в переписках, паспорте и шильдеке 65кг. Как можно было поставить на заказную позицию, за конский прайс, с кучей согласований и уточнений тех заданий чугунный фланец совмещенный с передним моторным щитом вместо алюминиевого?! Задняя крышка тоже чугунная. Если бы производитель поставил там везде алюминиевые комплектующие то вес вписался бы в пределах 57-60кг без управляющего ящика и полностью соответствовал своим европейским аналогам.
Дальше, так как маслостанция была предсерийная то бак на ней стальной с двойной стенкой с избыточными 20 литрами масла и собственым весом 12кг вместо алюминиевого 3-4кг.
Дальше рама корявая без технологических отверстий для оцинковки то при покрытии горячий цинк на ней заполнил часть пустот.
Гидроблок не дюралевый а стальной.
Перечень переделок для снижения веса и удовлетворения собственных хотелок:
1. Замена фланца электродвигателя с чугунного 350мм на алюминиевый с размером на 250мм (двигатель станет взаимозаменяем с двигателем Cedima HAG12.2)
2. ?зменение размера фланца ведет к замене колокола и соединительной муфты
3. Новый алюминиевый масляный бак закрытого типа на 11 литров (взаимозаменяемый с Cedima HAG12.2),
4. Новый бак тянет за собой новый тип фильтра и внешний маслоохладитель.
5. Новая рама и перекомпоновка тянут за собой частично опять новую гидрокомутацию
6. ?зготовление нового гидроблока из дюрали.
Общая цена вопроса опять плюс 2500-3000 убитых енотов. При этом вес получится в пределах 150кг включая масло; габариты станут компактнее и внешний вид будет радовать.
Не знаю делать и использовать или продать как есть? а если продавать как есть, то за сколько?
|
Если на продажу- то нечего вообще заморачиваться- на всех не угодишь!
Да и для себя я бы не стал перетряхивать- в оборудовании главное - НАДЕЖНОСТЬ и ПРОСТОТА !, а не баки и фильтры.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
02.04.2019, 20:28
|
#18
|
Опытный
Регистрация: 22.05.2013
Регион: https://diamant-bud.com
Сообщений: 65
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Если на продажу- то нечего вообще заморачиваться- на всех не угодишь!
Да и для себя я бы не стал перетряхивать- в оборудовании главное - НАДЕЖНОСТЬ и ПРОСТОТА !, а не баки и фильтры.
|
Вот как раз для себя и нужно доводить до топового состояния. Объясню.
Ряд сложных и проблемных проектов связанных с использованием гидравлического оборудования, последующий разбор полетов без внятных ответов от специалистов заставил погрузится в тему гидравлических расчетов, перепроверок заявленных характеристик оборудования, присмотреться к нюансам использования на других континентах и перечитывать эти нюансы на их форумах (называется Я и мой помощник Гуглпереводчик).
Как-то давно по Дискавери в сюжете видел дядечку, специалиста по гидравлике и он там что то рассказывал про многообразие гидравлических резьб, нюансах разных брендов и как он специалист их подбирает для своего производства. Еще подумал, хм еще один специалист в колбасных обрезках, тоже мне спец хренов, что там блох искать, вообщем какой-то бессмысленный спец дутых наук. Как я вспоминал эти дурковатые и скоропалительные выводы! ? так как найти такого дядечку здесь на короткий контракт не получилось, (те специалисты что были готовы были предоставить услуги по инжинирингу, но от нюансов и обсуждения морозились по полной, еще бы - клиент должен платить каждый раз заново, а не один раз и все). Но не тут то было! Пришлось погружаться самому в эту тему.
Поначалу казалось что это заговор производителей с таким не адекватным количеством стандартов, типов присоединений и резьб - нахрена! Почему по началу расчеты никак не бились с заявленными характеристиками, почему эти исполнения только с такими пимпочками а не другими. Почему европейское оборудование в америке комплектуется по другим принципам, чем в Европе. Почему в нестандартных условиях на практике мы имеем столько проблем и куда девается вся мощность. Потом вся эта информация сломала мозг, ну и .... все стало на свои места.
? тут покупка с модернизацией этой маслостанции совпала во времени с моим погружением в мир гидравлики, как говорится на ловца и зверь бежит.
Просчитали стоимость производства новых маслостанций и попутно утомили всех крупных поставщиков комплектующих. Нашли модные электродвигатели в европе.
Вывод - делать маслостанции заданной мощности, веса, промышленного качества и дизайна по цене 50-70% от прайса европейских или китайских производителей можно и нужно. Будем ли мы их делать для реализации или только для своих проектов время покажет.
Сейчас думаю заложить маслостанцию на 30кВт с быстросъемным гидравлическим модулем, для возможности запитать стеновую от экскаватора.
Теперь возвращаясь к экспериментальной маслостанции:
Могу ее продать относительно за недорого в том виде как есть и в придачу новый фланец на 250мм
Если ее оставлять себе то она должна быть доведена до состояния когда сотрудник не будет присматриваться что он взял, что оно большое или не в балансе или вес больше чем на аналогичных масленках. Поэтому если для себя то доведем ее до топ уровня.
На фото двигатель с новым фланцем на раме Cedima
|
|
|
02.04.2019, 20:51
|
#19
|
Опытный
Регистрация: 22.05.2013
Регион: https://diamant-bud.com
Сообщений: 65
|
Был такой вопрос, что мы делали со штатным двигателем на голове стенорезки (мотор 23см3 рассчитан на поток 44 литра и от 700 до 900 диска- либо работать на одной ступени насоса, либо менять мотор на голове пилы на больший, чтобы работать на потоке 54 литра)
Мой ответ - моторы ранее Haldex теперь Concentric (2 размерной группы) поставляемые Cеdima способны работать с перепадом давления 276 бар только объемом до 19 куб.см далее мотор 23 куб.см допускае перепад 220 бар, а мотор 27 куб.см вообще только 185 бар. Поэтому Cеdima моторы объемом 28, 32 и 38 куб.см делает тандемными из 14+14, 16+16 и 19+19 куб.см
Поэтому если работать мотором 23 куб.см то он работает для себя в очень комфортных условиях, а чтобы на стеновой пиле универсально задействовать оба потока то надо ставить двигатели 28 или 32 куб.см. Но они и так штатные и есть у нас, то вопросов чем пилить на этой масленке не возникало.
Вообще мотор 23 куб.см считаю не самым лучшим выбором для стандартной маслостанции HAG 12.2, кажется что 28 куб.см лучшее решение и для нее тоже. Для экспериментальной маслостанции лучшее это 32 куб.см
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|