Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Алмазное бурение

Устройство отверстий большого диаметра: технология, оборудование, опыт.


Ответ
 
Опции темы
Старый 07.10.2019, 12:25   #41
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,474

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Пожалеть Шалого
Спасибо, был уверен, что в душе Вы отзывчивый человек, НО в следующий раз.

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Я не спец в больших диаметр,однако в самом начале сделал бы по диаметру 4 отверстия диам 200,чтоб в итоге иметь 2 половинки керна
Тут людям попавшим в тяжелую жизненную ситуацию подъем оборудования жлобы не оплачивают, а Вы на дополнительные 4шт. ф202мм хотите заказчика раскрутить

Цитата:
Сообщение от АлмазПроем Посмотреть сообщение
1Стойкой винтовой подпереть керн и через домкрат вверх . Можно пробовать постукивать молотком снаружи , но скорей всего керн не освободится.
Понятно , что большой диаметр надо было 2снизу по центру распереть стойкой винтовой перед сверлением. После спускать цепным краном.
В первом случая всмятку, во втором случае лишние телодвижения, керн можно ронять - это же праздник на улице алмазника, зачем его портить....

Цитата:
Сообщение от АлмазПроем Посмотреть сообщение
+сверху в коронку вкрутить удлинитель полметровый и шатать коронку одновременно подымая-опуская снизу домкратом на винтовой стойке.
Всмятку, плюс еще покойный и корону сцука угробит.


Все проще. ГЛАВНОЕ не допустить клина короны в отверстии и нагрузку на каретку и стойку, сохранить ось и свободное вращение короны.
Смотрите что и как делают коллеги, но не по принципу «круто, смотри какая дыра!», а анализируя и ставя себя на их место. Потом и живыми останетесь и корону не угробите, ну и работу выполните.
Видео
У меня все решалось проще, подсмотрел у хорватского коллеги, но не знаю правда как из Фейсбук сюда видео залить - цепная таль, роботов то нема... Стропу под шпиндель и потихонечку послаблял одновременно с движением салазок.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 12:52   #42
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Жестко у Вас.У нас если Заказчик не оплачивает эти 4 отверстия он идет на север.Причем,за миску супа он никогоине найдет
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 13:06   #43
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

Ну и как клин сдвинуть без подъема вверх и шатая коронку сверху ?

Igor 433 правильно про строчку по линии диаметра .
Но досверливать половинки придется на сухих сегментах диаметр 800. Не реально.
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 13:21   #44
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от АлмазПроем Посмотреть сообщение
Ну и как клин сдвинуть без подъема вверх и шатая коронку сверху ?

Igor 433 правильно про строчку по линии диаметра .
Но досверливать половинки придется на сухих сегментах диаметр 800. Не реально.
Почнму на сухих сегментах?Задули отверстия пеной и вперед
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 07.10.2019, 13:32   #45
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

igor433 ну вообщем да.
Я бы перед сверлением подпирал керн снизу двумя стойками винтовыми на швеллер +10 см за диаметр с каждой стороны +доска. Сверху сразу сверлил ведро. Потом строчку d 130 мм по диаметру ведра(снизу строчки доска +швелер на стойках). Строчку из кернов последовательно доставать на сверлах d 16 мм сняв с патрона перфоратора. Половинки падают. Одиночка такая должна стоить 1000 американских
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 07.10.2019, 13:37   #46
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

Не . Строчку рассверливать диаметром 200 (под ним доска и швеллер 14-16)
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 16:05   #47
АлмазПроем
Профессионал
 
Аватар для АлмазПроем
 
Регистрация: 23.01.2019
Регион: Беларусь
Сообщений: 1,061

На таких отверстиях в перекрытиях надо иметь в комплекте подпорный керновой комплект + сварную балку для спуска кернов цепным краном.
АлмазПроем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 18:14   #48
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,474
Smile


Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Жестко у Вас.У нас если Заказчик не оплачивает эти 4 отверстия он идет на север.Причем,за миску супа он никогоине найдет
Это не у нас, или не у меня точно
Это в Новосибе так суровые сибирские мужики работают (Сергей, привет - троллю):
Цитата:
Сообщение от Муреныч Посмотреть сообщение
Еще раз попробую : задача просверлить скажем ф600 в крыше цеха. Вход на крышу только по пожлестнице с леерами. Кран и подьемник заказчик не оплачивает. Либо отверстия на тех этаже где вход только по чердачной лестнице, размером 800х800. Один человек. ? тут вопрос как быстро он пошлет работодателя к небезысвестной горе KHU-YAM вместе с маслостанцией ?
Да и 4 отверстия не нужны, смысл на них терять время? Таль стропой держит шпиндель, предотвращая клин короны если в ней заклинит керн и удерживает спокойно корону, керн и стойку вместевзятые. А если корона неподклинена и вращается, водички побольше, обороты малые и он родимый как ФАБ-500 летит вниз - три слоя паллет проламывает и грохот соответствующий...

А вот если не использовать таль или еще что, или прозевать и не подтянуть - не дать натяжки, то при клине керна в короне стойка делает клевок вперед с таким музыкальным сопровождением в первый раз чуть инфаркта у меня не было ждешь ведь, видишь последние миллиметры и... море адреналина штаны то сухие, а рубашка между лопаток прилипает
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 07.10.2019, 18:41   #49
igor433
Профессионал
 
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Это не у нас, или не у меня точно
Это в Новосибе так суровые сибирские мужики работают (Сергей, привет - троллю):


Да и 4 отверстия не нужны, смысл на них терять время? Таль стропой держит шпиндель, предотвращая клин короны если в ней заклинит керн и удерживает спокойно корону, керн и стойку вместевзятые. А если корона неподклинена и вращается, водички побольше, обороты малые и он родимый как ФАБ-500 летит вниз - три слоя паллет проламывает и грохот соответствующий...

А вот если не использовать таль или еще что, или прозевать и не подтянуть - не дать натяжки, то при клине керна в короне стойка делает клевок вперед с таким музыкальным сопровождением в первый раз чуть инфаркта у меня не было ждешь ведь, видишь последние миллиметры и... море адреналина штаны то сухие, а рубашка между лопаток прилипает
Я так понял при сверлении больших диаметр главное как в танке.
Не обосраться
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
igor433 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 07.10.2019, 18:56   #50
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,474
Cool


М-да...

Цитата:
Сообщение от АлмазПроем Посмотреть сообщение
На таких отверстиях в перекрытиях надо иметь в комплекте подпорный керновой комплект
Какой такой подпорный комплект - "керновый"? 4шт. опалубочные стойки...
Цитата:
Сообщение от АлмазПроем Посмотреть сообщение
+ сварную балку для спуска кернов цепным краном.
Кусок двутавра длиной 1,8м, для души можно покрасить и приварить ручки для удобства переноски. Под концы двутавра что кинули, стропу вокруг него, за стропу таль, ну и спускайте или поднимайте.

Если работать вздумаете по серьезному и если исключительно под сверлежку то самое милое дело использовать прегрузочную треногу, у нее большое, просто огромное достоинство, и даже ДВА достоинства - она легкая, 40кг и без проблем переносится в одиночку, и стоит недорого.

Но у большинства коллег алмазников широкого профиля нет таких проблем, многие и демонтажом занимаются и резкой перекрытий, есть и используются мини козловые краны. Кто сам делает, если не требуется сертификат, кто готовый покупает.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 19:05   #51
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

А вот если не использовать таль или еще что, или прозевать и не подтянуть - не дать натяжки, то при клине керна в короне стойка делает клевок вперед с таким музыкальным сопровождением в первый раз чуть инфаркта у меня не было ждешь ведь, видишь последние миллиметры и... море адреналина штаны то сухие, а рубашка между лопаток прилипает[/QUOTE]


800 не сверлил, а вот 500 бывает- если подклинит - напляшешься больше чем Эсанбаев, это точно!
Вставлю свои 5 копеек: Ремонт и ТО- пример ( это как сверлить на крыше) есть ВЧ резчик от Бендера с шайтан- коробкой (ручной) - вещь- БОМБА!!!
Приказал долго жить- и где сие чудо чинить??? - на металл сдать жалко- чинить у официалов? Да они кастрированные: это чиню- это не чиню, а то, что чиню- запчасти ждите. ? это под боком со Столицей, а что делать в регионе???
Самолетом туда, самолетом обратно - это может позволить себе только Левантыч, остальные - пшик да и только ! ( Купите гидромотор В?ВО?Л, а то от цены на оригинал у Вас глаз дергается- это ещё один пример)
Я за ВЧ так же как и за любой кипишь, кроме голодовки!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 07.10.2019, 19:39   #52
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,474

Цитата:
Сообщение от igor433 Посмотреть сообщение
Я так понял при сверлении больших диаметр главное как в танке.
Не обосраться
? это тоже я серьезно. Во всяком случае тому кто берется за это впервые, нужно просто что-то вроде шпаргалки себе составлять просматривая ролики зарубежных коллег на YouTube, просверлить отверстие не раз в уме и только потом браться за это.

Некрасиво рассказывать про ошибки коллег, тем более без их ведома, захотят сами поделятся, так у нас все в "междусобойчике" Ватсап и Вайбер, а опыт уже есть и в этом деле.

Про свою ошибку рассказал в ходе решения "этюда". Как видите, вроде бы все учел, но просто мелочь могла закончиться грустно, очень повезло, что хоть и слабая, но натяжка была, плюс сама таль и т.д., все было смонтировано и предусмотрено ДО того, а не ПОСЛЕ.

Это Алексеевич любит говорить, что стойка Cedima P-6000 крепкая как фонарный столб. Да крепкая, но у всего есть предел, пределы Р-6000 уже со всех сторон опробовал. Например с поддержкой за шпиндель, как привел в пример и независимым креплением телескопической опоры, тоесть не к подножке, а в перекрытие на отдельный анкер, ею можно сверлить ф900мм в перекрытии как два пальца об асфальт. Но было, что и на меньших диаметрах в каких-то условиях она плакала и кручинилась, да стонала как в последний раз, но это у нее интимное с ее хозяином.
В данном случае салазки(каретка), а они из легкого металла, не будь предусмотрена система их разгрузки, могли и не выдержать, как следствие или деформация, а то и лопнули бы, шпиндель+мотор+корона>0,5тн

P.S. Коллеги, кто пишет мол не надо "учить" и рассказывать, спасибо, что так беспокоитесь обо мне, но большой мальчик, и то что рассказываю, это мелочи, 3-5% от того что нужно знать и предусмотреть, и это больше даже не из технологии работ, а элементарного ТБ, грешно такое скрывать. Сами посмотрите, есть уже умники готовые лезть с домкратом под заклинивший керн, еще если сами пол беды, так человека пошлют...
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2023, 22:09   #53
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Вот и стрельнула 600-ка!
В итоге получилось три отверстия:
первое-75 см глубиной
второе- 15 см
третье - 60 см
Бурили естественно гидрой, стойка Гёльц КВ500, шпиндель нашего производства, гидромотор - OMR200, вал - шпонка, маслостанция- бензиновая, 40 л/мин, регулировка потока имеется. (масленка Партнер)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отверстие №2.jpg
Просмотров: 52
Размер:	95.7 Кб
ID:	15710   Нажмите на изображение для увеличения
Название: отверстие №3.jpg
Просмотров: 49
Размер:	97.2 Кб
ID:	15711  
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.09.2023, 22:15   #54
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

По ощущениям 200-ке не хватает момента крутить такое ведро, есть в наличии и 250-ка и 315-й, но не взяли с собой, да и время работ сильно ограничено- не сильно экспериментировать хотелось.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2023, 22:16   #55
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

вынимали вот так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: розочка с вынутой перемычкой.jpg
Просмотров: 64
Размер:	97.1 Кб
ID:	15712   Нажмите на изображение для увеличения
Название: розочка с вынутыми кернами.jpg
Просмотров: 53
Размер:	95.4 Кб
ID:	15713  
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.09.2023, 22:18   #56
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

это 200-ки, метровой коронкой насквозь, до земли, потом ломаем стенки , снова ставим 600-ку и досверливаем 30 сантиметров.
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 11.09.2023, 22:27   #57
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Стойка как вкопанная стояла, колонна 70х70х4 мм (у Цедимы 80х80х3)
Шпиндель уже потерял внешний вид- работает как часы!
Очень сильно помогла разрезная шайба от Карди для легкого откручивания коронки.
Маслостанция тянет, но ей не хватает "ручного газа" , чтобы работала на полную катушку постоянно ( её регулятор оборотов в зависимости от нагрузки немного подбешивал)
В общем, если включить голову и думать- то большие диаметры сверлить можно.
Теперь ждем заказов на 700 и 800!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 19.09.2023, 09:24   #58
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,474

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Вот и стрельнула 600-ка!
В итоге получилось три отверстия:
первое-75 см глубиной
второе- 15 см
третье - 60 см
Бурили естественно гидрой, стойка Гёльц КВ500, шпиндель нашего производства, гидромотор - OMR200, вал - шпонка, маслостанция- бензиновая, 40 л/мин, регулировка потока имеется. (масленка Партнер)
Как по моим условиям так зря грешите. Бурил 600мм и НМ-161 за неимением другого, пока не разжился НМ-231 А потом и 700-800мм вначале вынужден был бурить НМ-231, так как не было НМ-360, но как 360 завелся, попробовал и... продолжил бурить НМ-231 все от 600 до 800мм.
НМ-360 избыточен, но возможно у меня так совпали характеристики бетон+сегмент.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2023, 10:01   #59
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,474
Smile


Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
В общем, если включить голову и думать- то большие диаметры сверлить можно.
Теперь ждем заказов на 700 и 800!
Большие диаметры сверлить скорее НУЖНО и НУЖНО приучать к этому заказчиков, что есть такая возможность и не нужно сходить с ума со строчкой


700мм самый невезучий Третья корона, купленная после приключений с первой и трех отверстий второй, так и лежит ржавеет с девственными сегментами


Зато другой коленкор с 800мм - не часто, но как говорится редко, да метко, лучше сразу с нее начинать, а там и к метру перейдете
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2023, 22:10   #60
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,934

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Как по моим условиям так зря грешите. Бурил 600мм и НМ-161 за неимением другого, пока не разжился НМ-231 А потом и 700-800мм вначале вынужден был бурить НМ-231, так как не было НМ-360, но как 360 завелся, попробовал и... продолжил бурить НМ-231 все от 600 до 800мм.
НМ-360 избыточен, но возможно у меня так совпали характеристики бетон+сегмент.
Со своей колокольни могу сказать только одно: по ощущениям 200-ке не хватает момента крутить такое ведро ( специально мягкий сегмент и максимальные обороты) , а вот 250-ка спокойно будет проворачивать, не теряя обороты.
Как ни крути , а в дальнем уголке мозга живет мысль - как бы ещё на таких дырках не сильно расходовать сегмент!, Так и напрашивается маслостанция с максимальным пооком (для Данфоса, что у нас это 60 литров/минуту) + регулировка потока от 0 до максимума+ датчик оборотов- вообще будет бомба!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от admin
- от igor433
- от Шалый
- от sem_sit
- от den02
- от rastal
- от Valentin
- от ОМЕГА
- от Ogoldeliy
- от Ogoldeliy
- от Шалый


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика