[Шалый]

Следующий момент.
Ненадолго оставшись без стойки Cedimа Р-6000, получил совет вешать трехфазник на Р-3000 при необходимости «не широко, но и не глыбко». Принял к сведению, но не рискнул, отказался от работы, было «и широко и глыбко», благо был повод известный заказчику.
Но в голову запало, время свободное периодически надо было как-то убивать, перешерстил на YouTube видео форумчан и вообще алмазников россиян и украинцев, у двоих нашёл в роликах сверление Weka DK52&42 с цедимовской Р-3000, при том что один имеет стойку Weka KS-50(Киев), второй стойку Cedima P-6000(Москва). Ладно бы был горизонт понял бы что Р-3000 легче весит, вешать проще и т.д., но сверлят и вертикаль. Судя по пропорциям коронок к Р-3000 в основном диаметры не менее 225-250мм.
Кто подскажет для чего это делается при наличии более мощной стойки, только ли в массе и лени дело?
Кто сам так поступает, каким максимальным диаметром сверлите? Что с Р-3000, как себя ведёт?

P.S. В паспорте на Р-3000 в принципе допускается навеска DK42&52. У кого есть и то, и то повесьте движок на стойку, поймёте почему не рискнул.

[Алихан]

Сообщение от Шалый

Следующий момент.
Ненадолго оставшись без стойки Cedimа Р-6000, получил совет вешать трехфазник на Р-3000 при необходимости «не широко, но и не глыбко». Принял к сведению, но не рискнул, отказался от работы, было «и широко и глыбко», благо был повод известный заказчику.
Но в голову запало, время свободное периодически надо было как-то убивать, перешерстил на YouTube видео форумчан и вообще алмазников россиян и украинцев, у двоих нашёл в роликах сверление Weka DK52&42 с цедимовской Р-3000, при том что один имеет стойку Weka KS-50(Киев), второй стойку Cedima P-6000(Москва). Ладно бы был горизонт понял бы что Р-3000 легче весит, вешать проще и т.д., но сверлят и вертикаль. Судя по пропорциям коронок к Р-3000 в основном диаметры не менее 225-250мм.
Кто подскажет для чего это делается при наличии более мощной стойки, только ли в массе и лени дело?
Кто сам так поступает, каким максимальным диаметром сверлите? Что с Р-3000, как себя ведёт?

P.S. В паспорте на Р-3000 в принципе допускается навеска DK42&52. У кого есть и то, и то повесьте движок на стойку, поймёте почему не рискнул.

Думаю основной критерий «не широко, но и не глыбко». А какие проблемы при диаметрах до ф400, и тем более вертикальных, которые лично у меня сверлятся легче ?

[Шалый]

Сообщение от Алихан

Думаю основной критерий «не широко, но и не глыбко». А какие проблемы при диаметрах до ф400, и тем более вертикальных, которые лично у меня сверлятся легче ?

Проблема в соотношении жесткости стойки к крутящему моменту.
У трехфазника при тех же оборотах крутящий момент выше чем у однофазника, нагрузка на стойку возрастает(салазки, станина, узел крепления станины к подножке). Муфта срабатывает на разные моменты, трехфазник с высоким моментом может просто угробить как минимум салазки и станину.
Несмотря на то, что немцы указывают для Р-3000 максимальный диаметр 400мм, она еле жива и под однофазником на таком сверлении, тоесть в теории выходит так, что нужно для трехфазника выбирать тот диапазон оборотов и диаметры, на которых его крутящий момент не выше максимально возможного крутящего момента однофазника, это в основном диаметры не выше 200-250, а люди 400мм крутят, этот диапазон у трехфазника уже имеет момент выше в полтора раза и более чем максимальный момент у однофазника. А стойка всё-таки рассчитывалась на определенный момент и кручение, прочность салазок тоже ограничена.
Алихан, чем трёхфазный буришь 400мм с Р-3000, какой момент у движка в том диапазоне, как себя стойка ведёт, особенно крепление движка к салазкам, там ведь всего один болтик притягивает пластину фиксирующую мотор?

[Алихан]

Сообщение от Шалый

Проблема в соотношении жесткости стойки к крутящему моменту.
У трехфазника при тех же оборотах крутящий момент выше чем у однофазника, нагрузка на стойку возрастает(салазки, станина, узел крепления станины к подножке). Муфта срабатывает на разные моменты, трехфазник с высоким моментом может просто угробить как минимум салазки и станину.
Несмотря на то, что немцы указывают для Р-3000 максимальный диаметр 400мм, она еле жива и под однофазником на таком сверлении, тоесть в теории выходит так, что нужно для трехфазника выбирать тот диапазон оборотов и диаметры, на которых его крутящий момент не выше максимально возможного крутящего момента однофазника, это в основном диаметры не выше 200-250, а люди 400мм крутят, этот диапазон у трехфазника уже имеет момент выше в полтора раза и более чем максимальный момент у однофазника. А стойка всё-таки рассчитывалась на определенный момент и кручение, прочность салазок тоже ограничена.
Алихан, чем трёхфазный буришь 400мм с Р-3000, какой момент у движка в том диапазоне, как себя стойка ведёт, особенно крепление движка к салазкам, там ведь всего один болтик притягивает пластину фиксирующую мотор?

Ф400 ни разу не приходилось бурить, ф450 в перекрытие сверлил недавно, ДД350, без каких-то особых проблем всё обошлось, чисто на бурение без танцев минут 15-20 по времени. Действительно, ф400 для этой стойки (Р3000) тяжелый диаметр, а трёхфазником тем-более. Но если не постоянно а изредка я не парился-бы. Лично знаю человека который в кирпиче ф325 сверлил с помощью китайца без муфты, так-что можно, только осторожно. А болтик тот думаю будет держать, потому-что нагрузка в другую сторону.

[Муреныч]

Сообщение от Алихан

Ф400 ни разу не приходилось бурить, ф450 в перекрытие сверлил недавно, ДД350, без каких-то особых проблем всё обошлось, чисто на бурение без танцев минут 15-20 по времени. Действительно, ф400 для этой стойки тяжелый диаметр, а трёхфазником тем-более. Но если не постоянно а изредка я не парился-бы. Лично знаю человека который в кирпиче ф325 сверлил с помощью китайца без муфты, так-что можно, только осторожно. А болтик тот думаю будет держать, потому-что нагрузка в другую сторону.

350-ка со станиной хилтовой хд30?

[Алихан]

Сообщение от Муреныч

350-ка со станиной хилтовой хд30?

Да, с родной станиной.

[Шалый]

Сообщение от Алихан

Да, с родной станиной.

Меня всегда интересует по поводу Хилти DD-HD 30 кто переплачивает, а кто недоплачивает?...
Если стойка рассчитывалась под DD500, то по идее владелец DD200 переплачивает за избыточно жесткую стойку, если под более слабый движок, то тогда она слабовата для DD500 и ниже ее ресурс.
Чудес на свете не бывает.

По поводу болтика и усилия в противоположную сторону - тогда на Cedima H-201 и Dr.Bender BBM 33 L Extra можно повесить смысл тратиться на Р-3000 если Н-201 почти в три раза дешевле... Если серьезно, �?МХО, может тупо треснуть корпус салазок на Р-3000 если с неё сверлить мощным трехфазником на скоростях под диаметры, где у него высокий момент.
Всеравно не могу понять, что ловят коллеги кроме снижения веса стойки вешая мощный трехфазник на Р-3000.

[Андреич]

Шалый, дело в том, что у Хилти кроме DD-HD 30 есть и другие станины. Одна для DD-750, она есть в каталоге, заказывается по частям, и есть не указанная в каталоге, хоть там и была раньше и предназначалась для DD-400 (читай - ДК-42). Те алмазники-хилтоманы, которые работают DD-500 большими диаметрами и(или) глубоко берут её, или стойку под гидру. Эти станины ощутимо дороже.
А для скоростного бурения средних диаметров мотором DD-500 DD-HD 30 справляется.

[Шалый]

Сообщение от Андреич

Шалый, дело в том, что у Хилти кроме DD-HD 30 есть и другие станины. Одна для DD-750, она есть в каталоге, заказывается по частям, и есть не указанная в каталоге, хоть там и была раньше и предназначалась для DD-400 (читай - ДК-42). Те алмазники-хилтоманы, которые работают DD-500 большими диаметрами и(или) глубоко берут её, или стойку под гидру. Эти станины ощутимо дороже.
А для скоростного бурения средних диаметров мотором DD-500 DD-HD 30 справляется.

Мне интересна тема всё-таки Р-3000. Насколько быстро ей будет «привет» при сверлении с неё трехфазниками.
Давайте прикинем. У стандартных однофазников мощностью 3,3-3,45кВт, без нагроможденных редукторов, максимальный крутящий момент не превышает 200Nm. Предполагается, что при таком крутящем моменте и соответствующем количестве оборотов однофазнику под силу диаметр около 400 и даже 450мм в армированном бетоне.
У трехфазника 4,5-5,2кВт, крутящий момент максимальный до 500Nm. Максимальный для однофазника момент в 200Nm, это даже не середина диапазона трехфазника. Тоесть, если очень грубо и усредненно, то сверлить диаметрами более 200-225 трехфазниками со стоек предназначенных большей частью под однофазники, �?МХО, не стоит. Но это в теории, интересна практика форумчан, выводы и результаты.

Кстати из вышесказанного, DD-HD 30 у Хилти что-то вроде гермафродита, и уже не девочка, так как имеет жесткость большую чем для работы однофазниками, но и не мальчик, так как не имеет достаточного запаса жёсткости под трехфазник. Проблема универсализации, вот и получился «унисекс». Отсюда, �?МХО и повышенный износ деталей салазок и крепления станины к подножке, когда либо диаметр, либо глубина, либо крутящий момент большие, на которые эта стойка просто не рассчитана. Ее аналог как раз Cedima P-3000 с распоркой. Но если немцы и голландцы предлагают уже даже под однофазники для сверления диаметра 400мм стойки типа Cedima P-6000 и более жесткие, у Хилти все та же стойка. Те же стойки что Вы упомянули не просто дороги, а заоблачно дороги на фоне аналогичных предложений от немцев и голландцев, в рамках прайса Хилти впору рассматривать уже это http://www.dr-schulze.de/ru/products...tema-maissner/. Хилти предлагает хороший сервис, который особенно важен для строительных компаний, где больше процент рукожопости у персонала, для алмазника-профи рукожопость это приговор, а цены даже со скидками всё-таки высоки, плюс кабала сервиса только из одних рук.

[Андреич]

Хилти предлагает хороший сервис, который особенно важен для строительных компаний, где больше процент рукожопости у персонала, для алмазника-профи рукожопость это приговор, а цены даже со скидками всё-таки высоки, плюс кабала сервиса только из одних рук.

Шалый, Вы правильно всё поняли.

[Юрий 111]

Сообщение от Шалый

У трехфазника 4,5-5,2кВт, крутящий момент максимальный до 500Nm. Максимальный для однофазника момент в 200Nm, это даже не середина диапазона трехфазника. Тоесть, если очень грубо и усредненно, то сверлить диаметрами более 200-225 трехфазниками со стоек предназначенных большей частью под однофазники, �?МХО, не стоит. Но это в теории, интересна практика форумчан, выводы и результаты.

p-3000+dk52 из полученного опыта
1).без раскосины макс 200мм - уже начинает водить направляющую. можно и больше но нужно аккуратно.!
2).с раскосиной макс 300мм - начинает водить направляющую. можно больше но аккуратно.!
3) если врезка в керамогранит диаметром 250мм и более - это незабываемые впечатления.

на кирпиче с диаметрами от 225мм осторожнее без фанатизма из-за нестабильной направляющей. монолит, бетон норм до 300мм
всему виной малая точка опоры если решить эту проблему появиться другая - роликами продавит профиль направляющей.
все эти беды ушли с приобритением станин Dr.Schulze Drill 50 / weka ks50. от 250мм только их используем.

[Шалый]

Сообщение от Юрий 111

p-3000+dk52 из полученного опыта
1).без раскосины макс 200мм - уже начинает водить направляющую. можно и больше но нужно аккуратно.!
2).с раскосиной макс 300мм - начинает водить направляющую. можно больше но аккуратно.!
3) если врезка в керамогранит диаметром 250мм и более - это незабываемые впечатления.

на кирпиче с диаметрами от 225мм осторожнее без фанатизма из-за нестабильной направляющей. монолит, бетон норм до 300мм
всему виной малая точка опоры если решить эту проблему появиться другая - роликами продавит профиль направляющей.
все эти беды ушли с приобритением станин Dr.Schulze Drill 50 / weka ks50. от 250мм только их используем.

Спасибо, так и считал чисто из теории. Юрий, Вы бурили диаметрами до 130мм, но на 1,2-2,5м глубина/толщина? �?з опыта, как думаешь, если движок Weka DK42 вешать и сверлить небольшие диаметры до 130мм, но на 6-8м, Р-3000 с длинной станиной и раскосом выдержит? С короткой станины и с короткими удлинителями сверлить, мягко говоря немного муторно, а к стойке типа KS-50 или Р-6000 длинная станина и стоит дорого, и самое главное вес запредельный для одного выходит.

[Юрий 111]

Сообщение от Шалый

Спасибо, так и считал чисто из теории. Юрий, Вы бурили диаметрами до 130мм, но на 1,2-2,5м глубина/толщина? �?з опыта, как думаешь, если движок Weka DK42 вешать и сверлить небольшие диаметры до 130мм, но на 6-8м, Р-3000 с длинной станиной и раскосом выдержит? С короткой станины и с короткими удлинителями сверлить, мягко говоря немного муторно, а к стойке типа KS-50 или Р-6000 длинная станина и стоит дорого, и самое главное вес запредельный для одного выходит.

какое-то время выдержит возможно останутся последствия как и писал - профиль трубы не усилен ребрами жесткости. просто аккуратнее.
бурили как раз д 130 и 150 3,5 и 4м. (без последствий) - главное воды не жалеть, удлинители либо с новыми кольцами или без них - протягивать обязательно.

[Алексеевич]

Сообщение от Шалый

Мне интересна тема всё-таки Р-3000. Насколько быстро ей будет «привет» при сверлении с неё трехфазниками.
Давайте прикинем. У стандартных однофазников мощностью 3,3-3,45кВт, без нагроможденных редукторов, максимальный крутящий момент не превышает 200Nm. Предполагается, что при таком крутящем моменте и соответствующем количестве оборотов однофазнику под силу диаметр около 400 и даже 450мм в армированном бетоне.
У трехфазника 4,5-5,2кВт, крутящий момент максимальный до 500Nm. Максимальный для однофазника момент в 200Nm, это даже не середина диапазона трехфазника. Тоесть, если очень грубо и усредненно, то сверлить диаметрами более 200-225 трехфазниками со стоек предназначенных большей частью под однофазники, �?МХО, не стоит. Но это в теории, интересна практика форумчан, выводы и результаты.

Кстати из вышесказанного, DD-HD 30 у Хилти что-то вроде гермафродита, и уже не девочка, так как имеет жесткость большую чем для работы однофазниками, но и не мальчик, так как не имеет достаточного запаса жёсткости под трехфазник. Проблема универсализации, вот и получился «унисекс». Отсюда, �?МХО и повышенный износ деталей салазок и крепления станины к подножке, когда либо диаметр, либо глубина, либо крутящий момент большие, на которые эта стойка просто не рассчитана. Ее аналог как раз Cedima P-3000 с распоркой. Но если немцы и голландцы предлагают уже даже под однофазники для сверления диаметра 400мм стойки типа Cedima P-6000 и более жесткие, у Хилти все та же стойка. Те же стойки что Вы упомянули не просто дороги, а заоблачно дороги на фоне аналогичных предложений от немцев и голландцев, в рамках прайса Хилти впору рассматривать уже это http://www.dr-schulze.de/ru/products...tema-maissner/. Хилти предлагает хороший сервис, который особенно важен для строительных компаний, где больше процент рукожопости у персонала, для алмазника-профи рукожопость это приговор, а цены даже со скидками всё-таки высоки, плюс кабала сервиса только из одних рук.

Есть станина у Цедимы Р1500 (сын Р3000 и внук Р6000) так вот на неё вешали ДК42 и диаметром 112 мм просверлили около 40 отверстий на глубину от 0,6 до1.2 метра ( последних было 90%) железобетон , армирование 12-16 , не часто, Применение этой станины- вынужденная мера- практически не боло места для крепления. При забуривании подколбашивает, потом нормально при условии, что постоянно поддавливаешь коронку- ослабил подачу- начинается вибрация.
В работе основные стойки - HCCB-6 от тиролита, так вот до 250 диаметра-на глубину до метра тянет довольно спокойно, всё, что больше или глубже - это евродимовская стойка ( каретка на роликах ), либо гельц КВ500.

[Алихан]

Сообщение от Юрий 111

все эти беды ушли с приобритением станин Dr.Schulze Drill 50 / weka ks50. от 250мм только их используем.

В этом контексте, для бурения ф300+, кто пользуется станиной Profi Extra, какие плюсы и минусы? Давно присматриваюсь к ней.

[Шалый]

Сообщение от Алихан

В этом контексте, для бурения ф300+, кто пользуется станиной Profi Extra, какие плюсы и минусы? Давно присматриваюсь к ней.

Алихан, а что думаешь по поводу Цедима Р-6000?
Бюджет, плюс-минус пять копеек, один и тот же, масса та же, но она жёстче и рассчитана до 800мм, плюс у тебя насколько помню есть Р-3000, крепление мотора та же пластина, скорее всего есть и проставка для увеличения диаметра сверления, короче никакой «разносортицы». �?нтересно твоё мнение и отношение, я наверное из стереотипа и того, что мне это лучше знакомо, все стойки использую только цедимовские, да и как то люминий не вдохновляет и не внушает доверия, тем более если нет выигрыша в весе значительного, а тут жАлезяка:

[Алихан]

Сообщение от Шалый

Алихан, а что думаешь по поводу Цедима Р-6000?
Бюджет, плюс-минус пять копеек, один и тот же, масса та же, но она жёстче и рассчитана до 800мм, плюс у тебя насколько помню есть Р-3000, крепление мотора та же пластина, скорее всего есть и проставка для увеличения диаметра сверления, короче никакой «разносортицы». �?нтересно твоё мнение и отношение, я наверное из стереотипа и того, что мне это лучше знакомо, все стойки использую только цедимовские, да и как то люминий не вдохновляет и не внушает доверия, тем более если нет выигрыша в весе значительного, а тут жАлезяка:
Вложение 11310

Мне не нравятся станины на сухарях, хотя в данном случае, ввиду того что это не станина на каждый день, а тяжелая артиллерия которую выводят в бой изредка это не так важно. Ход каретки тоже могли-бы чуть больше сделать. �? по цене, вроде-бы P-6000 гораздо дороже.

[�?горян]

Сообщение от Алихан

В этом контексте, для бурения ф300+, кто пользуется станиной Profi Extra, какие плюсы и минусы? Давно присматриваюсь к ней.

Большая подошва, "длиннобазная" каретка - жёсткости достаточно. Проставка до ф 600 в комплекте.
Алихан, бери и даже не думай. Цена на не вне конкуренции. Где брать - ты и так знаешь )

[Шалый]

Сообщение от Алихан

Мне не нравятся станины на сухарях, хотя в данном случае, ввиду того что это не станина на каждый день, а тяжелая артиллерия которую выводят в бой изредка это не так важно. Ход каретки тоже могли-бы чуть больше сделать. �? по цене, вроде-бы P-6000 гораздо дороже.

Если с конца, про цену - и на Форуме есть предложения Р-6000 с раскосиной 122-125тыс., и московская Цедима устраивает акции можно купить в этих же рамках. Если не ошибаюсь, Diacom Profi Extra стоит 125-142тыс., максимальный диаметр 600мм, иногда пишут 700мм.
Ход у обеих практически одинаковый.
Длинная станина есть у обеих, но это уже другой бюджет, Р-3000 с длинной станиной уже вплотную к Р-6000 по цене приближается

Алихан,
про сухари и ролики не в первый раз слышу, буквально недавно наш коллега купивший у меня Р-6000 в комплекте с двигателем много говорил о преимуществах роликов, дастан можно написать с его слов, но двигатель отдельно брать отказывался почему то, пришлось мне расставаться со стойкой купленной себе любимому и вновь искать варианты приобретения Cedima P-6000 или Gölz KB500 по реальной, по моему мнению, цене, неожиданно для самого себя купил ее в планировавшемся бюджете у самой московской Цедима по акции.
Так в чем же преимущество, реальные, салазок на роликах и люминиевых станин, и так чтобы при первой же возможности не вырывать с руками стойку типа Cedima Р-6000 или Gölz KB500(я поклонник обеих)?

[�?горян]

Profi Extra можно купить за 100 с небольшим

Если позволите, я выскажу своё мнение о стойках на сухарях: главный минус - тяжёлая, неинформативная подача, необходимо относительно частая подтяжка.

На пой взгляд замкнутые каретки на сухарях более жёсткие