[сибиряк]

Сообщение от igor433

Только я понимаю, что крыльев у меня нет и с такой стремянки работать не буду.
В прошлом году именно с такой стремянки упал маляр башкой вниз насмерть и у меня на квартире электрик делал ремонт с дохлого козлика.Упал множественный тяжелый перелом правой руки.Год лечился

Вы же умный человек и здесь тоже не дураки малолетние, а взрослые мужики, с опытом и умением контролировать рабочие процессы и точно как и вы не задают себе вопросы: где твои крылья?

[igor433]

Сообщение от сибиряк

Вы же умный человек и здесь тоже не дураки малолетние, а взрослые мужики, с опытом и умением контролировать рабочие процессы и точно как и вы не задают себе вопросы: где твои крылья?

я научился контролировать рабочие процессы в 20 лет, когда мой товарищ упал с 5-го этажа с открытым переломом обеих ног, которые чудом собрали в Склифе. Зачем там страховочную веревку вешать, 5 этаж всего, мы все контролируем.С тех пор хромает и ходит с палочкой

[сибиряк]

Сообщение от igor433

я научился контролировать рабочие процессы в 20 лет, когда мой товарищ упал с 5-го этажа с открытым переломом обеих ног, которые чудом собрали в Склифе. Зачем там страховочную веревку вешать, 5 этаж всего, мы все контролируем.С тех пор хромает и ходит с палочкой

Я с малых лет работаю и тоже многое видел, но это сейчас не главное, а основная суть в том, что желающий увидеть-увидит, в ваших словах нужное и в моих уважительное отношение не к безумству ради денег и понтов, а к умению сделать что то сложное, не теряя голову.

[Biggi77]

Сообщение от igor433

Кстати, пример с 63 диаметром совсем неуместный ибо ДД-350 не заточена под 63 диаметр.И судя по вашим словам и размерам выхлопа расценка на 63 мм упорядка 0,5-0,6 доллара в нале, берут некоторые сомнения

Цена отверстия 450 руб, по 20 руб см.
Расскажешь где доллар по 40? Куплю. Много.
И мне совершенно пох под что заточена дд 350. Я просто видел её смерть.
И меня просили доделать за этими балбесами объект, но вот беда, горе - бурильщики с хилти работу выполнили половину, в денег выгребли больше... Отказался, т.к. цена получалась 15 руб/см...

ЗЫ. И завязый всех подозревать, подозрительный ты наш.

[igor433]

Сообщение от Biggi77

Цена отверстия 450 руб, по 20 руб см.
Расскажешь где доллар по 40? Куплю. Много.
И мне совершенно пох под что заточена дд 350. Я просто видел её смерть.
И меня просили доделать за этими балбесами объект, но вот беда, горе - бурильщики с хилти работу выполнили половину, в денег выгребли больше... Отказался, т.к. цена получалась 15 руб/см...

ЗЫ. И завязый всех подозревать, подозрительный ты наш.

Ясно.то есть зарплата рабочих,накладные и транспортные в эту сумму не входит.Тогда это не чистые деньги

[Шалый]

Сообщение от Biggi77

Кстати вот. Дрель китайская, "за штурвалом" форумчанин Артур Липецк, непревзойдённый мастер сверления "с рук".Эта дрель ПО заявленным производителем ТТХ сверлит мах Ф190мм, с подачей воды.
Давай посмотрим что будет если сверлить ей Ф350?
https://youtu.be/VYjKyre5SlU
Ну как? А конкуренты твои олени... Самые настоящие. Купили дерьмо и пытаются выполнить работу...
Повторю в хз какой уже раз. В Китае есть инструмент отвратительного качества, очень недорогой. А есть нормальный, крепкий и качественный. Просто нужно разбираться в вопросе и не покупать дерьмо.

Андрей, это видео я уже надцать раз видел такие - сверление с рук ф300-350 выкладывали украинские коллеги, сам тут баловался, НО... это не показатель качества бурилки, а показатель способностей, а иногда и физической силы бурильщика. Не думаю, что китайская погремушка Артура переживет Эйбенштоки украинцев.

«Качественный китайский инструмент» - знаком такой. Например интересовался гидравликой из Поднебесной. Стоит не намного дешевле европейского оборудования.

А однофазники - понимаю ты продавец своего товара, но пока будем посмотреть на Bycon, кто-то уже вроде как собрался его ввозить и новые модели в зеленом. Вроде как несильно уступает европейским моделям, но с учетом предложений на рынке мало б/у европейского оборудования по привлекательным ценам, думаю дело безперспективное. Ну а зато пару тройку бурилок думаю увидим в работе.
При всем уважении к тебе, но «китаю» до европейцев и япошек, как раком до Москвы.

[Biggi77]

Сообщение от Шалый

Андрей, это видео я уже надцать раз видел такие - сверление с рук ф300-350 выкладывали украинские коллеги, сам тут баловался, НО... это не показатель качества бурилки, а показатель способностей, а иногда и физической силы бурильщика. Не думаю, что китайская погремушка Артура переживет Эйбенштоки украинцев.

«Качественный китайский инструмент» - знаком такой. Например интересовался гидравликой из Поднебесной. Стоит не намного дешевле европейского оборудования.

А однофазники - понимаю ты продавец своего товара, но пока будем посмотреть на Bycon, кто-то уже вроде как собрался его ввозить и новые модели в зеленом. Вроде как несильно уступает европейским моделям, но с учетом предложений на рынке мало б/у европейского оборудования по привлекательным ценам, думаю дело безперспективное. Ну а зато пару тройку бурилок думаю увидим в работе.
При всем уважении к тебе, но «китаю» до европейцев и япошек, как раком до Москвы.

И всё таки в соотношении цена - качество Китай порвёт "именитых производителей.
Дима, я понимаю, ты выполняешь эксклюзивные работы, под такие диаметры что ты крутишь у китайцев действительно мало что есть. А что есть то стоит очень не дёшево...
Я же говорю про бурилки способные крутить мелкие диаметры, до 250мм например. Эта машинка слихвой покроет потребности сантехника, отработает до ТО примерно 1000 отверстий. Да, не спорю, на 2500-3000 отверстия она попросит ремонта.... НО!!! ремонт за 5 тыс не такие уж и затраты, верно?
Цена такой машинки 24 тыс рублей. Это практически бесплатный "вход на рынок".
ЗЫ. Речь про полноценную бурилку, на станине. Ручная дрель стоит гораздо дешевле...

[igor433]

Сообщение от Biggi77

И всё таки в соотношении цена - качество Китай порвёт "именитых производителей.
Дима, я понимаю, ты выполняешь эксклюзивные работы, под такие диаметры что ты крутишь у китайцев действительно мало что есть. А что есть то стоит очень не дёшево...
Я же говорю про бурилки способные крутить мелкие диаметры, до 250мм например. Эта машинка слихвой покроет потребности сантехника, отработает до ТО примерно 1000 отверстий. Да, не спорю, на 2500-3000 отверстия она попросит ремонта.... НО!!! ремонт за 5 тыс не такие уж и затраты, верно?
Цена такой машинки 24 тыс рублей. Это практически бесплатный "вход на рынок".
ЗЫ. Речь про полноценную бурилку, на станине. Ручная дрель стоит гораздо дешевле...

Есть DD-350 2014 года покупки.
За время владения наработка около 2500 часов, затраты на покупку и ремонты порядка 12 000 долларов.Выработка за это время порядка 200 000 долларов.Средние затраты на расходник у меня порядка 8 процентов, то есть порядка 16 000 долларов.
Итого итог:
Расходник - 16 000
Оборудование - 12 000
Выработка минимум 200 000 долларов
Итого расходы на оборудование, амортизацию и расходник не более порядка 15 процентов от оборота.О чем мы вообще говорим?

[alexzinural]

Сообщение от igor433

Есть DD-350 2014 года покупки.
За время владения наработка около 2500 часов, затраты на покупку и ремонты порядка 12 000 долларов.Выработка за это время порядка 200 000 долларов.Средние затраты на расходник у меня порядка 8 процентов, то есть порядка 16 000 долларов.
Итого итог:
Расходник - 16 000
Оборудование - 12 000
Выработка минимум 200 000 долларов
Итого расходы на оборудование, амортизацию и расходник не более порядка 15 процентов от оборота.О чем мы вообще говорим?

А зарплату работники получают кернами?

[igor433]

Сообщение от alexzinural

А зарплату работники получают кернами?

Я считал затраты о которых тут сильно парятся из китайщины.
Или китайцы работники тоже считаются?

[alexzinural]

Сообщение от igor433

Есть DD-350 2014 года покупки.
За время владения наработка около 2500 часов, затраты на покупку и ремонты порядка 12 000 долларов....?

Вообще-то примерно совпадает. Как-то считал амморттизацию дд-500, получилось 24€/смена.
Теперь считаем вместе 2500÷8=312,5 • 24=7500€

[igor433]

Сообщение от alexzinural

Вообще-то примерно совпадает. Как-то считал амморттизацию дд-500, получилось 24€/смена.
Теперь считаем вместе 2500÷8=312,5 • 24=7500€

не совпадает.
2500 это моточасы.к рабочему времени отношения не имеют

[Шалый]

Сообщение от Biggi77

Дима, я понимаю, ты выполняешь эксклюзивные работы, под такие диаметры что ты крутишь...

Андрей, это общее заблуждение, что гидравлика предназначена исключительно для больших диаметров, а коллеги, кто ею много работают или я, только тем и заняты, что "крутим большие диаметры". В этом году гидрой сверлил 5-7 дней в месяц, это очень много, особенно по сравнению со многими с кем общаюсь, НО в основном были диаметры не более 350мм. ф400-800мм которые отсверлил гидро по пальцам посчитать, а в основном ф52-92-132-202мм.
Большие диаметры в нашей стране это больше вопрос престижа чем денег - всегда найдутся те, кто умудряется строчкой отсверлить дешевле.

Сообщение от Biggi77

И всё таки в соотношении цена - качество Китай порвёт "именитых производителей.

О качестве китайских бурилок поминать вообще грех, и как бы не смертный - смотри в Рай не попадешь
По поводу "Китай порвет именитых производителей", сколько лет уже Китай выпускает однофазные установки сверления?... Думаю когда начинал, ты об алмазном сверлении и не слышал, но например наши забугорные коллеги, где алмазка была распространеннее, как-то не спешили и сейчас не спешат переходить на китайскую технику.

Сообщение от Biggi77

...у китайцев действительно мало что есть. А что есть то стоит очень не дёшево...

Мне известны три модели китайских гидравлических установок сверления, возможно их и больше. Стоят недешево - факт. А знаешь почему? - вопрос КАЧЕСТВА, которое ты поминал всуе. Гидравлический мотор это не однофазная погремушка, мощность и крутящий момент высокие, низкое качество тут же закончится поломкой. Гидравлические моторы и насосы китайцы используют европейские производимые по лицензиям или заводами западных компаний, гидравлика местного производства оставляет желать лучшего, соответственно и стоят они недешево, а гидравлические двигатель и насос основные узлы и на них приходится львиная доля в стоимости. Те производители кто делают по системе шпиндель+гидромоторы разных объемов еще как-то имеют цены пониже, а те кто копирует систему Хускварна - Хилти, тоесть многоскоростной редуктор и один гидромотор, имеют цены впритык к оригиналам. Опять же вопрос цены из требований к КАЧЕСТВУ материалов, обработки и уровню технологии.

Так что секрет прост, где китайцам нужно производить ШИРПОТРЕБ качества ниже среднего, они конкурентоспособны, а где нужно давать качество среднее и выше, там увы... Китай как и СССР имеет развитый ВПК, где так же сосредоточены передовые технологии, там у китайцев качество хромает, а ты про бурилки.
Китай это удел сантехника и водопроводчика - редки и малые объемы, а для алмазника профи китайские бурилки это приговор.

[Biggi77]

Дима, ты опять на гидру перешёл. Да, гидравлика дорого даже в Китае. Другой вопрос что она как правило не нужна. А нужна лёгкая установка, под сантехнику.
Мелкие и редкие объёмы? Ну ок. Бурилка за 24 тыс рублей гарантировано заработает 1млн до того как потребует ремонта.
Ремонт: замена ротора (изнашивается шестерня на валу), замена щёток, подшипников, перебрать муфту предельного момента.
Ремонт делается "на коленке", за 3 часа с перекурами.
А у вас? Расскажите мне как обстоят дела с ремонтом хилти и прочих "живу их" европейцах?
Некоторое время назад читал тут про веку вроде, как на новой машинке подшипники рассыпались и якорь сгорел... Это по вашему качество???

[igor433]

Еще раз.Хилти ДД-350.За 5 лет пробег 2,500 часов работы.Вложено в ремонты 5000 долларов.Выработка более 200 000 долларов

[Шалый]

Сообщение от Biggi77

Дима, ты опять на гидру перешёл. Да, гидравлика дорого даже в Китае. Другой вопрос что она как правило не нужна. А нужна лёгкая установка, под сантехнику.
Мелкие и редкие объёмы? Ну ок. Бурилка за 24 тыс рублей гарантировано заработает 1млн до того как потребует ремонта.

Мелкие и редкие объемы... - тут форум алмазников все-таки, речь о профи, «мелкие и редкие объемы» это приговор для любого из нас - «высшая мера наказания». Ну и при частых и больших объемах китайская бурилка тоже «высшая мера наказания».

Игорь тут поминает Hilti DD 350, тоже «высшая мера наказания» другая крайняя точка на шкале, с одной стороны китайская погремушка с другой стороны красная погремушка, а профи нужно то, что ближе к золотой середине.

Кстати Андрей, специально не интересовался, но ни разу не видел и не слышал ничего о китайских трехфазных установках сверления, да и однофазников не встречал с водяным охлаждением например, можешь что рассказать о подобном китайском оборудовании именно для профессионалов алмазников, а не для сантехников и т.д.?

[Шалый]

Сообщение от Biggi77

А у вас? Расскажите мне как обстоят дела с ремонтом хилти и прочих "живу их" европейцах?
....
Некоторое время назад читал тут про веку вроде, как на новой машинке подшипники рассыпались и якорь сгорел... Это по вашему качество???

Буквально на днях продавая миниканатку вынужден был отдать вместе с ней стойку и двигатель. Купил аналогичные стойку и мотор, новые считай, но лежалые. Руки долго не доходили, полоса »трехфазная» была, но в итоге в день перед заказом, заехал в магазин Кубаньподшипник, купил отечественные сальники, разобрал движок, слил масло, помыл редуктор, выполнил мелкий ремонт, поменял все сальники, залил свежее масло и все »на коленке».
Речь о сверлильном моторе Dr.Bender BBM 33 L extra.
.....
Там где сгорит Weka DK32 китай начнет вонять еще на подходе, за пару километров от объекта Тот в чьих руках сгорела Weka например из-за отсутствия опыта, китай угробил бы еще быстрее.
Андрей, ты сравниваешь несравнимое.

[igor433]

Сообщение от Шалый

Игорь тут поминает Hilti DD 350, тоже «высшая мера наказания» другая крайняя точка на шкале, с одной стороны китайская погремушка с другой стороны красная погремушка, а профи нужно то, что ближе к золотой середине.

Профи нужно то, что ему позволит выполнять максимальный объем при разумных ценах на амортизацию.
Сверлили мои и рядом "профи" с Веками.Производительность у меня процентов на 30-50 выше.Решили попробовать мы Веками, выработка упала соответственно.
А так да при среднем ленивом темпе все ваши Веки хороши.Но у меня не средне-ленивые темпы.В этом году 6-7 человеками сделаем объемы на миллион.Считайте сами как нужно работать и стоит ли экономить на оборудовании

[АлмазПроем]

Об этом и речь. Моторный блок DD-350 реально делает чистую прибыль 200 000 зелени . Снять сервисный индикатор 100 долларов.

[АлмазПроем]

На объемах и широком диапазоне задач реальный инструмент только dd-200(250) и dd-350. Даже б у Хилти в неубитом состоянии лучше всего остального на палке.