Форум по алмазному бурению и резке

  Форум по алмазному бурению и резке > Основной форум > Собственные разработки

Altec-koronki

Маслостанция своими руками ?


Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2020, 20:54   #1
b2bb2cllc
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2019
Регион: Новосибирск
Сообщений: 3
Маслостанция своими руками ?


Здравствуйте, надумали собрать маслостанцию своими руками. 60 литров в минуту, 200 бар, + контур управления 10 литров в минуту и так же 200 бар максимум.

Наверняка 99% читающих эту тему тоже задавались этим вопросом. Подскажите стоит или нет ? Если кто уже имеет опыт, будьте добры, напишите пожалуйста что и как начать ? Спасибо
b2bb2cllc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2020, 20:15   #2
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,687

Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc Посмотреть сообщение
Здравствуйте, надумали собрать маслостанцию своими руками. 60 литров в минуту, 200 бар, + контур управления 10 литров в минуту и так же 200 бар максимум.

Наверняка 99% читающих эту тему тоже задавались этим вопросом. Подскажите стоит или нет ? Если кто уже имеет опыт, будьте добры, напишите пожалуйста что и как начать ? Спасибо
Сложного почти ничего- под ваши параметры вес только электромотора 150 кГ, моторчик 22 кВт- найдете куда включать?
Вся масленка потянет на 200 кГ- Вас не смущает?
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:46   #3
b2bb2cllc
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2019
Регион: Новосибирск
Сообщений: 3

У hilti lp32 вес 220 кг. Потребляет 32 кВт.
Рано или поздно все равно надо прийти к гидравлике. Вот думаем самим собрать или лучше бу с Германии взять.
b2bb2cllc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2020, 09:42   #4
Муреныч
Профессионал
 
Аватар для Муреныч
 
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург
Сообщений: 3,365

Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc Посмотреть сообщение
У hilti lp32 вес 220 кг. Потребляет 32 кВт.
Рано или поздно все равно надо прийти к гидравлике. Вот думаем самим собрать или лучше бу с Германии взять.
И много в новосибирске объектов куда ездят с 32ми на проемы?
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
Муреныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 11:39   #5
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,954
Cool


Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc Посмотреть сообщение
Здравствуйте, надумали собрать маслостанцию своими руками. 60 литров в минуту, 200 бар, + контур управления 10 литров в минуту и так же 200 бар максимум.

Наверняка 99% читающих эту тему тоже задавались этим вопросом. Подскажите стоит или нет ? Если кто уже имеет опыт, будьте добры, напишите пожалуйста что и как начать ? Спасибо
Начать наверное нужно было с другого, написав под что нужна маслостанция.
Два потока с такими характеристиками приходит на ум только канатная пила причем аналог и мощнее Cedima CSA 1000H и ее отечественных подражаний.


Для канатной пилы подойдет, что перечислили. Для настенной дисковой машины - нужен третий поток. Для ручных инструментов и гидравлической системы сверления излишне высокие характеристики и разумеется масса.



Если решили собрать под ручной гидравлический резчик и другой гидравлический инструмент, то нужен только один поток, характеристики либо 160-170бар и 30л/мин, либо 140бар и 40л/мин в зависимости от потребителя. Вес такой маслостанции 80-110кг.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov.biz/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2020, 20:48   #6
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,687

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Начать наверное нужно было с другого, написав под что нужна маслостанция.
Два потока с такими характеристиками приходит на ум только канатная пила причем аналог и мощнее Cedima CSA 1000H и ее отечественных подражаний.


Для канатной пилы подойдет, что перечислили. Для настенной дисковой машины - нужен третий поток. Для ручных инструментов и гидравлической системы сверления излишне высокие характеристики и разумеется масса.



Если решили собрать под ручной гидравлический резчик и другой гидравлический инструмент, то нужен только один поток, характеристики либо 160-170бар и 30л/мин, либо 140бар и 40л/мин в зависимости от потребителя. Вес такой маслостанции 80-110кг.
А вот здесь Вы, батенька немного не правы-у Хуски была такая масленка- 345-я так вот там насос стоит один, значит ступень тоже одна, а вот с полностью гидравлической пилой спокойно работает!
Или вот есть у желтых пила ну не совсем гидравлическая, к ней еще и электричество нужно, так вот однопоточная маслостанция спокойно будет работать с ентой пилой
Так что масленку надо собирать подо что-то!
Вот пример:
знаменитая желтая масленка по ТТХ выдает поток 44 литра и давление 160 бар, при потоке 30 литров давление 250 бар в первом случае мы получим 11,9 кВт гидравлической мощности, а во втором- 12,5 кВт
Ну и как она должна пилить??? при такой - то мощи?
При крайних давлениях никто не пилит, значит реально на диске мощность ещё меньше.....
меня это как-то не сильно устраивает
Вопрос : что надо сделать, чтоб пила наконец-то запилила?
Поднять давление? - выскочат уплотнения и сальники на гидромоторе, остается одно- увеличить поток, тогда увеличится скорость мотора и диск будет вращаться как окаянный!
У желтых нет коробки передач, как у пня, желтые меняют двигатели привода диска! 23, 28 и 32 кубика ( самый большой- под самый большой диск)
Так вот берем двигатель 28 кубиков и вместо 44 литров подаем на него 60- обороты под 800-й диск, а вот мощи на четверть больше!, Да и ещё: момент возрастет, а момент это та фигня, что заставляет связку на сегментах всрываться, а значит диск пилить...
Как-то так ну , если что не так- поправляйте предлагайте- обсудим!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 00:13   #7
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,687

Что касается масленки под ручной инструмент, Шалый правильно назвал параметры поток 40 литров, давление 160 бар, ( мощность 10,6 кВт) , т.е электромотор 11 кВт.
Так вот на такой масленке и давление и поток должны РЕГУЛИРОВАТЬСЯ!!!
Вот зачем:
маленький гидравлический отбойник 20 литров,120 бар
пила ICS ручная 30 литров, 140 бар
Широко известная К2500- 40 литров, 140 бар
большой отбойник 30-40 литров 120-140 бар (все зависит от модели)
бурилка , гидравлическая ручная = 20 литров, 140 бар
пила ручная JCB-20 литров , 140 бар
Как видим разнообразие форм и потоков, давление практически у всех одно и тоже
160 бар - это по просьбам некоторых трудящихся, для гидробурилки....
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 21:46   #8
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,051

Немного о самоделках.
Одна киевская фирма, загоревшись гидравликой, решила пропетлять, не покупать западное говно в тридорога, а заказать у местных умельцев из Днепра. Тем более, шо там сложного.
Дали тех-задание, ну шоб два молотка подключать и прочие ништяки. Главное воздушное охлаждение масла и недорого.
Днепряне выдали на гора вполне презентабельный агрегат.
Но то-ли киевляне поставили не корректно техзадание, то-ли днепряне не так поняли, вышло-шо-вышло.
Свозили киевляне сей агрегат на пару объектов и решили, шо гидра ни фига не вставляет.
Надо продавать.
Предложили мне, но судьба смилостивилась, пока я думал, пришёл агрегат от Golz.
ТТХ по утверждению киевлян:
Вес 150-160кг., 11квт, 20-40л/мин. 150бар.
Нашлись покупатели в Запорожье, совсем за недорого. Притом с руками и опытом. Решили, что если чего, допилим напильником.
Пришла к ним станция, затянули на весы-203кг с неполным масляным баком!
Пиzдец.
Потоки выдаёт два по 20. А как же обещанные 40 литров? Соединять каким-нибудь крабом?
Вообщем всю станцию на переделку, вплоть до замены эл.двигателя, шоб получить хотя бы сколько-нибудь приемлемые 140-150кг. для ручного инструмента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20201120_124539.jpg
Просмотров: 96
Размер:	90.2 Кб
ID:	14852  
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2020, 21:16   #9
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,687

Цитата:
Сообщение от Fk 96 Посмотреть сообщение
Немного о самоделках.
Одна киевская фирма, загоревшись гидравликой, решила пропетлять, не покупать западное говно в тридорога, а заказать у местных умельцев из Днепра. Тем более, шо там сложного.
Дали тех-задание, ну шоб два молотка подключать и прочие ништяки. Главное воздушное охлаждение масла и недорого.
Днепряне выдали на гора вполне презентабельный агрегат.
Но то-ли киевляне поставили не корректно техзадание, то-ли днепряне не так поняли, вышло-шо-вышло.
Свозили киевляне сей агрегат на пару объектов и решили, шо гидра ни фига не вставляет.
Надо продавать.
Предложили мне, но судьба смилостивилась, пока я думал, пришёл агрегат от Golz.
ТТХ по утверждению киевлян:
Вес 150-160кг., 11квт, 20-40л/мин. 150бар.
Нашлись покупатели в Запорожье, совсем за недорого. Притом с руками и опытом. Решили, что если чего, допилим напильником.
Пришла к ним станция, затянули на весы-203кг с неполным масляным баком!
Пиzдец.
Потоки выдаёт два по 20. А как же обещанные 40 литров? Соединять каким-нибудь крабом?
Вообщем всю станцию на переделку, вплоть до замены эл.двигателя, шоб получить хотя бы сколько-нибудь приемлемые 140-150кг. для ручного инструмента.
Как показывает опыт общения с любой "гидравлической" конторой- им практически фиолетово на вес, а фразу "мобильная, передвижная" -они ваапще не воспринимают! Все говорят-: "Мы Вам сделаем" а вот можно ли работать с этим сделанным - это еще вопрос!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 11:24   #10
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,954

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
А вот здесь Вы, батенька немного не правы-у Хуски была такая масленка- 345-я так вот там насос стоит один, значит ступень тоже одна, а вот с полностью гидравлической пилой спокойно работает!
....

Как-то так ну , если что не так- поправляйте предлагайте- обсудим!
Там стоит дивайдер - распределитель. Проще, но потери мощности привода больше, так как часть от потока большую часть времени идет в обратку, тоесть не используется.
Такая масленка есть и у красных, вспомните искал ее блок.


По поводу "известной масленки" Cedima HAG12.1 то чем дальше в лес, тем больше думаю что она больше для гидравлической системы сверления Cedima с использованием гидроподачи и ее же канатной пилы CSA-1000H.


P.S. Кстати был "апологетом" максимально легкой одноконтурной маслостанции под сверление, но сейчас, с собственным опытом, подход изменился.
Однопоточная и легкая масленка как показал мой опыт, это только для сверления с короткой Р-6000, в основном штучные большие диаметры и общие работы.

Работа с длинной стойки, коронками с длинными корпусами 1,0-1,5м, большие объемы работ это сверление только с гидроподачей, а значит нужна двухконтурная масленка. И HAG12.1 тут очень к месту и уместна.
Для тех кто работает только на электрике, поясню, гидроподача это в случае электрики автоподача.

Так же HAG12.1 вытащит и канатки CSA-100H и CSA-1000H.

Вся электролабуда на ней под WS-450EH, сейчас ИМХО ни к селу, ни к городу.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov.biz/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 18:20   #11
b2bb2cllc
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2019
Регион: Новосибирск
Сообщений: 3

Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc Посмотреть сообщение
Здравствуйте, надумали собрать маслостанцию своими руками. 60 литров в минуту, 200 бар, + контур управления 10 литров в минуту и так же 200 бар максимум.

Наверняка 99% читающих эту тему тоже задавались этим вопросом. Подскажите стоит или нет ? Если кто уже имеет опыт, будьте добры, напишите пожалуйста что и как начать ? Спасибо
Коротко о нашей затее:
Есть голова hydrostress dz s2. Вот думаем собрать или купить масленку.
b2bb2cllc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 22:10   #12
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,687

Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc Посмотреть сообщение
Коротко о нашей затее:
Есть голова hydrostress dz s2. Вот думаем собрать или купить масленку.
Так параметры масленки какие нужны???
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 22:28   #13
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,687

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Там стоит дивайдер - распределитель. Проще, но потери мощности привода больше, так как часть от потока большую часть времени идет в обратку, тоесть не используется.
Такая масленка есть и у красных, вспомните искал ее блок.


По поводу "известной масленки" Cedima HAG12.1 то чем дальше в лес, тем больше думаю что она больше для гидравлической системы сверления Cedima с использованием гидроподачи и ее же канатной пилы CSA-1000H.


P.S. Кстати был "апологетом" максимально легкой одноконтурной маслостанции под сверление, но сейчас, с собственным опытом, подход изменился.
Однопоточная и легкая масленка как показал мой опыт, это только для сверления с короткой Р-6000, в основном штучные большие диаметры и общие работы.

Работа с длинной стойки, коронками с длинными корпусами 1,0-1,5м, большие объемы работ это сверление только с гидроподачей, а значит нужна двухконтурная масленка. И HAG12.1 тут очень к месту и уместна.
Для тех кто работает только на электрике, поясню, гидроподача это в случае электрики автоподача.

Так же HAG12.1 вытащит и канатки CSA-100H и CSA-1000H.

Вся электролабуда на ней под WS-450EH, сейчас ИМХО ни к селу, ни к городу.
Не буду утверждать на 100%, но 30 литров потока на сверление может и не хватить...
Объёмное потребление гидромоторов около 60 литров, Вы дадите половину- половину на валу и получите в Чем фишка?
Так что 12.1 не намного лучше однопоточной, легкой от хуски.325-й
В идеале поток должен быть 50-55 литров, и давление до 160 бар, причем и первое и второе должно регулироваться!
А то , что руки устали крутить- так это может быть проблема редуктора стойки??? Ну не рассчитывали желтые редуктор на серийное сверление большими диаметрами на большую глубину! Взяли "среднюю температуру по больнице"- получился редуктор на Р 6000.
Хотя я могу ошибаться...
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 14:40   #14
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,954

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
///В идеале поток должен быть 50-55 литров, и давление до 160 бар, причем и первое и второе должно регулироваться!
Долго стояла та красная масленка Шульце в Твери, никто не брал, а там все что перечисляете есть.


В остальном, гидравлическая мощность определяется давлением и потоком, лучше 170 бар при 30л/мин, чем 140бар при 40л/мин, а еще лучше 170бар при 60л/мин и достаточно управления потоком в таком случае.


Автоподача нужна на длинной стойки и серийном сверлении при большой толщине 0,8 - 1,2м - Андрей Алексеевич, в таком случае по фиг какой там редуктор, желтый или красный.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov.biz/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 15:58   #15
Игорь (ex-Игорян)
Новичок
 
Аватар для Игорь (ex-Игорян)
 
Регистрация: 29.10.2020
Регион: Тула
Сообщений: 16

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
...
Для тех кто работает только на электрике, поясню, гидроподача это в случае электрики автоподача....
Когда мы режем гидравликой (DZ-S2 напр.) то встретив арматуру давление основного контура взлетает и если резание было "энергичным" (на высоком давлении) то даже возможен перегруз и остановка диска. Поэтому надо не зевать и крутить краны, что б получить максимальную производительность.
Если ж мы пилим электричкой с автоподачей, то при встрече с арматурой подача башки автоматически станет не столь энергичной, а по прохождению арматуры снова вернётся к предыдущему уровню.
Такой же принцип на "нормальной" сверлильной автоподаче (Хилти, Шибуя)

Имею сомнение, что гидроподача - это автоподача. Гидроподача - это дистанционное управление, не более.
Игорь (ex-Игорян) вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Старый 23.11.2020, 20:24   #16
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,687

Цитата:
Сообщение от Шалый Посмотреть сообщение
Долго стояла та красная масленка Шульце в Твери, никто не брал, а там все что перечисляете есть.


В остальном, гидравлическая мощность определяется давлением и потоком, лучше 170 бар при 30л/мин, чем 140бар при 40л/мин, а еще лучше 170бар при 60л/мин и достаточно управления потоком в таком случае.


Автоподача нужна на длинной стойки и серийном сверлении при большой толщине 0,8 - 1,2м - Андрей Алексеевич, в таком случае по фиг какой там редуктор, желтый или красный.
Масленка ушла- нечего вспоминать то, что прошло мимо носа...
Объясните , чем 170 и 30 лучше ,чем 140 и 40 (в первом случае 8,5 кВт, во втором - 9,3 кВт) Расскажите мне, ( ну не понимаю я) почему 170 лучше? - это почти предельные показатели гидромотора- Вам сальники не жалко???
И ещё Ваше -же высказывание , что бурите Вы все равно на 100-110 барах, будете жать сильнее?- редукторне для "жатья"
Вот поток увеличить- другое дело, но тогда попадаешь на всю линейку гидромоторов...., но это уже другое...
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 20:40   #17
Алексеевич
Профессионал
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,687

Цитата:
Сообщение от Игорь (ex-Игорян) Посмотреть сообщение
Когда мы режем гидравликой (DZ-S2 напр.) то встретив арматуру давление основного контура взлетает и если резание было "энергичным" (на высоком давлении) то даже возможен перегруз и остановка диска. Поэтому надо не зевать и крутить краны, что б получить максимальную производительность.
Если ж мы пилим электричкой с автоподачей, то при встрече с арматурой подача башки автоматически станет не столь энергичной, а по прохождению арматуры снова вернётся к предыдущему уровню.
Такой же принцип на "нормальной" сверлильной автоподаче (Хилти, Шибуя)

Имею сомнение, что гидроподача - это автоподача. Гидроподача - это дистанционное управление, не более.
Вы практически читаете мои мысли- автоподача должна быть с электроприводом!
Отклик всей системы намного быстрее, чем при другом управлении, да и скорость бурения проще регулировать при электрическом приводе подачи
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 17:42   #18
Шалый
Профессионал
 
Аватар для Шалый
 
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 5,954
Smile


Цитата:
Сообщение от Игорь (ex-Игорян) Посмотреть сообщение
Когда мы режем гидравликой (DZ-S2 напр.) то встретив арматуру давление основного контура взлетает и если резание было "энергичным" (на высоком давлении) то даже возможен перегруз и остановка диска. Поэтому надо не зевать и крутить краны, что б получить максимальную производительность.
Если ж мы пилим электричкой с автоподачей, то при встрече с арматурой подача башки автоматически станет не столь энергичной, а по прохождению арматуры снова вернётся к предыдущему уровню.
Такой же принцип на "нормальной" сверлильной автоподаче (Хилти, Шибуя)

Имею сомнение, что гидроподача - это автоподача. Гидроподача - это дистанционное управление, не более.
Игорь, приветствуюесли глянешь первое сообщение, то пишу о гидроподаче, а термин "автоподача", пардон, но это для ЭЛЕКТРОчайников...

Гидроподача на бурении безусловно не является автоматической, но развивает и усилие подачи значительно большее, и имеет большее усилие подъема.

Напомню завел речь о гидроподаче в плане бурение отверстий при толщине конструкций 0,8 - 1,2м, тоесть работе коронками с длиной корпуса 1,0 - 1,5м, либо бурении скручивающимися коронками больших глубин.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov.biz/
Шалый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2020, 21:49   #19
Driller_rus
Профессионал
 
Аватар для Driller_rus
 
Регистрация: 11.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 818

Добрый день

148 кг, 3 контурный насос, 3 скорости вращения на основном контуре, 1 контур на перемещение, 1 контур на заглубление. Движок 15 кВт, 250 бар, 65 литров в минуту.
Плавный пуск, автовыбор фазы, защита от перегрузки, защита от низкого уровня масла.

Без проблем потянет стенорезку. Или канатку. Или бурильную.

И сделано #самизнаетегде. Будем рады обращению к нам.

#этонецедима

PS ещё розетка на 220 на станции есть, перфик подключить или ещё что.
__________________________________________________
Drill, drill, untill You feel
Driller_rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2020, 08:24   #20
Fk 96
Профессионал
 
Аватар для Fk 96
 
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,051

Цитата:
Сообщение от Driller_rus Посмотреть сообщение
Добрый день

Движок 15 кВт, 250 бар, 65 литров в минуту.

И сделано #самизнаетегде. Будем рады обращению к нам.

#этонецедима

.
Круто!
Это конечно ещё не перпетум мобиле, но то что вам удалось задействовать торсионные поля, микролептонную гравитацию, возбуждённый ваккуум или другую неведомую хню это точно!
Готовьте документы на нобеля!
Fk 96 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


 
Реклама
КИВ

Последние темы
- от igor433
- от nick_almaz
- от max230884
- от igordema
- от Almazik
- от nester9117
- от Roman174
- от FIREFLY
- от dmitro
- от humbert


Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +3.





Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Пишите нам на email: almazforum@yandex.ru

Яндекс.Метрика