|
|
19.07.2012, 17:25
|
#1
|
Профессионал
Регистрация: 19.07.2012
Регион: Киев
Сообщений: 158
|
Стенорезы гидравлические лучше электрики
Работают годами.Если хочешь поиграться-покупай высочасточную электрику..если серьезно работаешь-стенорезом и канатом- только гидравлика!!!
|
|
|
19.07.2012, 22:05
|
#2
|
Профессионал
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Видное
Сообщений: 100
|
осталось только понять какое отношение имеет твое выражение к этому разделу ?
|
|
|
19.07.2012, 23:54
|
#3
|
Профессионал
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622
|
Цитата:
Сообщение от CAT
осталось только понять какое отношение имеет твое выражение к этому разделу ?
|
Судя по всему - отношение самое что ни есть бестолковое.... как и высказывание.... кто не владеет полноценной информацией и не пробовал работать нормальными высокочастотками так и будет говорить... тема уже вроде поднималась на форуме...
|
|
|
20.07.2012, 11:00
|
#4
|
Профессионал
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Видное
Сообщений: 100
|
только это ветка для купи-продай
обсуждение в других разделах
|
|
|
20.07.2012, 11:10
|
#5
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
да просто новый Тролль на форуме завелся...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
20.07.2012, 11:37
|
#6
|
Профессионал
Регистрация: 19.07.2012
Регион: Киев
Сообщений: 158
|
эта тема будет подниматься в ближайшее время...мода на высокочастотники проходит
в США ;Азии и Австралии все работают гидравликой потому что нужно работать много
хозяин меняет персонал..-нет времени на обучение оператора академическим наукам
гидравлика- автомат калашникова- ты когда нибудь считал стоимость ремонтов и сервиса по году на 1 м.кв. срезанной площади?врядли...+ простои из-за скачков напряжения?...тебе изветсно что 90%рынка Америки;Германии;Австрии и Швейцарии;Польши работают только гидравликой?
Ясное дело-делать высокочастотники проще и дешевле чем хорошую гидравлику-)в этом основная причина -это выгодно европейскому производителю
Скандинавия вообще особняком стоит-там все дороже на 40-50%
мы режем с 1994 года когда повявились первые стенорезки-)и тоже не любим дилетантов и болтунов
__________________________________________________
все проходит:cool:
|
|
|
20.07.2012, 11:50
|
#7
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
Цитата:
Сообщение от sevitol
эта тема будет подниматься в ближайшее время...мода на высокочастотники проходит
тебе изветсно что 90%рынка Америки;Германии;Австрии и Швейцарии;Польши работают только гидравликой?
Ясное дело-делать высокочастотники проще и дешевле чем хорошую гидравлику-)в
|
Многоуважаемый коллега, мы предлагаем высокочастотники не потому, что это модно, а потому, что это удобно, надежно и выгодно для клиента!
Про 90% рынка Австрии, Германии и дальше по Европе - очень спорный вопрос. На мой взгляд статистика Ваша устарела в связи с тем, что качество не стоит на месте и нововведения в области высокочастотных машин позволяют мне с уверенностью сказать, что за ними будущее, в том числе даже работы под водой (при соблюдении некоторых условий, конечно).
Хорошая гидравлика ценится специалистами своей простотой и тем, что на ней привычно работать. Однако согласитесь, что КПД гидравлических машин и габариты гидроагрегатов оставляют желать лучшего....
Да, и про болтунов... Если это не так сложно, пожалуйста, выражайте свои мысли яснее, Вы же грамотный человек!
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
20.07.2012, 12:03
|
#8
|
Профессионал
Регистрация: 19.07.2012
Регион: Киев
Сообщений: 158
|
Спасибо за комменты-)никого обидеть не хотелось!
я не против высокочастотников в принципе-)
однако правда лежит глубже коммерции и,стесняюсь об этом говорить,
то что удобнее продавать не всегда выгоднее эксплуатировать...
О качестве: качество гидравлики ведущих- тиролит,цедима и т.д. подтверждено временем
есть на наших территориях машины возрастом 10-12 лет ! и все работает!и все довольны
сервис -копейки-скорость резания-очень быстро....
О мобильности: если режем проемы в жилых квартирах-согласен
если работаем на серьезных объектах и речь идет о ДЕМОНТАЖЕ-не согласен!
Надежность это тоже капитал-извините за лозунг!
__________________________________________________
все проходит:cool:
|
|
|
26.07.2012, 04:42
|
#9
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
я тоже за гидравлику... но как пример раньше коробок автомат (на автомобилях) боялись, а теперь в Москве по пробкам на ручке только очень упертые перемещаются... прогресс не стоит на месте надеюсь, что статистика по ремонтам нового поколения "электричек", не так печально как старого
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
26.07.2012, 08:28
|
#10
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
я тоже за гидравлику... но как пример раньше коробок автомат (на автомобилях) боялись, а теперь в Москве по пробкам на ручке только очень упертые перемещаются... прогресс не стоит на месте надеюсь, что статистика по ремонтам нового поколения "электричек", не так печально как старого
|
на данный момент меняем только перебитые кабеля...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
17.09.2012, 21:50
|
#11
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Цитата:
Сообщение от sevitol
Работают годами.Если хочешь поиграться-покупай высочасточную электрику..если серьезно работаешь-стенорезом и канатом- только гидравлика!!!
|
Я тоже поддержу sevitola.
Всё прекрасно понимаю! Да! ВЧ. это-хорошо и удобно! НО!...
Похоже, время ещё не пришло (((.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
18.09.2012, 10:43
|
#12
|
Профессионал
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Я тоже поддержу sevitola.
Всё прекрасно понимаю! Да! ВЧ. это-хорошо и удобно! НО!...
Похоже, время ещё не пришло (((.
|
Андреич, не согласен... время уже давно пришло для ВЧ машинок....и некоторые уже потихоньку отказываются от производства гидравлических машин....
|
|
|
18.09.2012, 21:11
|
#13
|
Профессионал
Регистрация: 17.07.2012
Регион: г.Белгород
Сообщений: 2,154
|
К гидравлике можно подсоединить кучу полезного оборудования (она универсальна) ,а к ВЧ -нет.Если не прав-докажите обратное.
|
|
|
20.09.2012, 18:01
|
#14
|
Профессионал
Регистрация: 19.07.2012
Регион: Киев
Сообщений: 158
|
Цитата:
Сообщение от Levanto
Андреич, не согласен... время уже давно пришло для ВЧ машинок....и некоторые уже потихоньку отказываются от производства гидравлических машин....
|
Европа действительно использует ВЧ -причина несколько.В Европе более 90% компаний по резке и сверлению это сейчас маленькие компании где хозяин сам работает как оператор.Причины выбора ВЧ - практическое отсутствие документооборота и таможенных барьеров, что позволяет отправлять ВЧ в сервис прямо на завод-производитель.КАК ВЫ ?З РОСС?? НАПРАВ?ТЕ ВЧ В СЕРВ?С НА З-Д ПРО?ЗВОД?ТЕЛЬ?САМ? ВЫ ЕЕ НЕ ОТРЕМОНТ?РУЕТЕ!!!Не обольщайтесь на счет гарантий-производитель бесплатно вПР?ЗНАЙТЕСЬ В ЭТОМ САМ? СЕБЕ.Согласен с теми кто считает что время ВЧ на наших бескрайних территориях пока не пришло -хотя когда она работает -удобно ...
__________________________________________________
все проходит:cool:
|
|
|
20.09.2012, 18:36
|
#15
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
Цитата:
Сообщение от sevitol
Европа действительно использует ВЧ -причина несколько.В Европе более 90% компаний по резке и сверлению это сейчас маленькие компании где хозяин сам работает как оператор.Причины выбора ВЧ - практическое отсутствие документооборота и таможенных барьеров, что позволяет отправлять ВЧ в сервис прямо на завод-производитель.КАК ВЫ ?З РОСС?? НАПРАВ?ТЕ ВЧ В СЕРВ?С НА З-Д ПРО?ЗВОД?ТЕЛЬ?САМ? ВЫ ЕЕ НЕ ОТРЕМОНТ?РУЕТЕ!!!Не обольщайтесь на счет гарантий-производитель бесплатно вПР?ЗНАЙТЕСЬ В ЭТОМ САМ? СЕБЕ.Согласен с теми кто считает что время ВЧ на наших бескрайних территориях пока не пришло -хотя когда она работает -удобно ...
|
Вот по вопросу гарантии и ремонтопригодности - смею возразить! Отремонтировать можно все, тем более склад запчастей укомплектован, да вот только поломки, в основном, механические - уронили, или, наоборот, что-то сверху сбросили... В Питере (и не только) ВЧ машины уже 2 с лишним года работают без претензий к электрике...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
21.09.2012, 21:26
|
#16
|
Профессионал
Регистрация: 20.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 347
|
В Питере электрички работают больше 4 лет, основные поломки как и всего основного инструмента, то уронили, то не закрепили, то узбеки сломали. А новые электрички очень универсальны. ?з одного комплекта: генератор + двигатель можно собрать стенорезку, канатку и сверлилку.
|
|
|
23.09.2012, 12:35
|
#17
|
Профессионал
Регистрация: 11.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 819
|
Цитата:
Сообщение от sevitol
Европа действительно использует ВЧ -причина несколько.В Европе более 90% компаний по резке и сверлению это сейчас маленькие компании где хозяин сам работает как оператор.Причины выбора ВЧ - практическое отсутствие документооборота и таможенных барьеров, что позволяет отправлять ВЧ в сервис прямо на завод-производитель.КАК ВЫ ?З РОСС?? НАПРАВ?ТЕ ВЧ В СЕРВ?С НА З-Д ПРО?ЗВОД?ТЕЛЬ?САМ? ВЫ ЕЕ НЕ ОТРЕМОНТ?РУЕТЕ!!!Не обольщайтесь на счет гарантий-производитель бесплатно вПР?ЗНАЙТЕСЬ В ЭТОМ САМ? СЕБЕ.Согласен с теми кто считает что время ВЧ на наших бескрайних территориях пока не пришло -хотя когда она работает -удобно ...
|
Вот когда нас завоюют немцы, или на худой конец евреи Россию продадут, мы доживем до ВЧ.
Техника ВЧ безусловно хорошая.... Пока не начинает эксплуатироваться в РФ. ? связано это с культурой производства. Как ни печально признавать... Отставание по этому вопросу у нас от Германии.... Даже не знаю сколько. Лет 50 наверное. Поэтому и вынуждены мы жить с кондовой, тяжелой и не модерновой, но зато 100% ремонтопригодной гидравликой, ибо достал из г..а , выдул мышей -тараканов, залил масло и работает.
__________________________________________________
Drill, drill, untill You feel
|
|
|
22.11.2013, 09:31
|
#18
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
Захотелось еще пять копеек закинуть для обсуждения:
Первое: а известно ли Вам, многоуважаемые коллеги, что гидравлический двигатель после 1000 часов наработки теряет в своей мощности до 60%? Если в среднем считать за год наработку гидравлической машины в 500 часов, то через 2 года движок нужно просто менять, и никакая замена уплотнений не поможет - это просто физический износ корпуса. По хорошему - менять раз в год. Стоимость простого двигателя условно порядка 1000 Евро. К слову - на Хилти 32-й машине этот двигатель встроен в плечо (рукав) и его менять придется вместе с рукавом - уже порядка 8000 Евро.
? через год все начинают ругать поставщиков - что за диски нам стали возить? Они не режут! А это не диск не режет, а движок уже не тянет...
Второе: Мы все радуемся, что гидравлические машины обладают чуть ли не запредельной мощностью, обеспечиваемой нам гидроагрегатом. А про потери мощности мы не вспоминаем. А велики ли они?
Потеря в паре разъемов по давлению составляет 3-5 Бар
Потеря в шланге 1/2" на 1 метр при потоке 60 л/мин составляет 1,3 Бар
Потеря в шланге 1/2" на 1 метр при потоке 40 л/мин составляет 0,6 Бар
Потеря в шланге 3/4" на 1 метр при потоке 60 л/мин составляет 0,35 Бар
Потеря в шланге 3/4" на 1 метр при потоке 40 л/мин составляет 0,17 Бар
Потеря в двигателе порядка 20 Бар.
Представим, что ГА выдает нам 40 л/мин при давлении 215 Бар.
В пересчете на гидравлическую мощность мы получаем (40*215)/600=14,33 кВт на ВЫХОДЕ ГА.
2 пары разъемов на ГА и 2 пары разъемов на голове машины (учитываю только главный контур) 4*4=16 Бар, (40*16)/600=1,07 кВт
10 метров шланга туда и 10 метров обратно: 0,17*10*2=3,4 Бар, (40*3,4)/600=1,22 кВт.
Потери в двигателе (20*40)/600=1,33 кВт
Получаем 14,33-1,07-1,22-1,33=10,71 кВт на диск... Высокая мощность?
"Высокочастотный" двигатель, на котором написано 18 кВт и дает все 18 кВт на голову машины. Почему я ставлю слово "высокочастотный" в кавычки? да потому что они тоже все разные, и у них у всех разные возможности... Но это совсем другая история
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
22.11.2013, 10:14
|
#19
|
Banned
Регистрация: 30.04.2012
Регион: Украина, Харьков
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
Сообщение от DarkGrey
Захотелось еще пять копеек закинуть для обсуждения:
Первое: а известно ли Вам, многоуважаемые коллеги, что гидравлический двигатель после 1000 часов наработки теряет в своей мощности до 60%? Если в среднем считать за год наработку гидравлической машины в 500 часов, то через 2 года движок нужно просто менять, и никакая замена уплотнений не поможет - это просто физический износ корпуса. По хорошему - менять раз в год. Стоимость простого двигателя условно порядка 1000 Евро. К слову - на Хилти 32-й машине этот двигатель встроен в плечо (рукав) и его менять придется вместе с рукавом - уже порядка 8000 Евро.
? через год все начинают ругать поставщиков - что за диски нам стали возить? Они не режут! А это не диск не режет, а движок уже не тянет...
Второе: Мы все радуемся, что гидравлические машины обладают чуть ли не запредельной мощностью, обеспечиваемой нам гидроагрегатом. А про потери мощности мы не вспоминаем. А велики ли они?
Потеря в паре разъемов по давлению составляет 3-5 Бар
Потеря в шланге 1/2" на 1 метр при потоке 60 л/мин составляет 1,3 Бар
Потеря в шланге 1/2" на 1 метр при потоке 40 л/мин составляет 0,6 Бар
Потеря в шланге 3/4" на 1 метр при потоке 60 л/мин составляет 0,35 Бар
Потеря в шланге 3/4" на 1 метр при потоке 40 л/мин составляет 0,17 Бар
Потеря в двигателе порядка 20 Бар.
Представим, что ГА выдает нам 40 л/мин при давлении 215 Бар.
В пересчете на гидравлическую мощность мы получаем (40*215)/600=14,33 кВт на ВЫХОДЕ ГА.
2 пары разъемов на ГА и 2 пары разъемов на голове машины (учитываю только главный контур) 4*4=16 Бар, (40*16)/600=1,07 кВт
10 метров шланга туда и 10 метров обратно: 0,17*10*2=3,4 Бар, (40*3,4)/600=1,22 кВт.
Потери в двигателе (20*40)/600=1,33 кВт
Получаем 14,33-1,07-1,22-1,33=10,71 кВт на диск... Высокая мощность?
"Высокочастотный" двигатель, на котором написано 18 кВт и дает все 18 кВт на голову машины. Почему я ставлю слово "высокочастотный" в кавычки? да потому что они тоже все разные, и у них у всех разные возможности... Но это совсем другая история
|
Серьезно и основательно. Но у электрички своих заморочек тоже ведь полно.
|
|
|
22.11.2013, 10:24
|
#20
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
Цитата:
Сообщение от stroy-almaz
Серьезно и основательно. Но у электрички своих заморочек тоже ведь полно.
|
Это заблуждение, сложившееся за счет именно "высокочастотных" машин. Что такое стандартный "высокочастотный" двигатель? Это тот же асинхронник, на который подается напряжение, прошедшее через блок умножения частоты и на котором с помощью Ш?М или Ч?М ведется управление частотой вращения вала. Болезней у такиз "высокочастотников" море - очень высокая частота (порядка 30000 об/мин) подразумевает использование специальных керамических подшипников и манжетных уплотнений. Отсюда цена и "надежность". У Пентрудера, насколько мне известно (а человеку свойственно ошибаться) частота вращения порядка 12000 об/мин. Тоже не самый хороший показатель. Браун использует двигатели с частотой вращения 6000 об/мин, что уже позволяет использовать обычные подшипники и сальники. К тому же Брауновский движок - это не совсем "высокочастотник", это сервопривод с обратной связью. Отсюда высокие динамические характеристики, постоянная выходная мощность на высоких и средних оборотах (для диска при оборотах 800-1200 об/мин мощность колеблется в пределах 1-1,5 кВт) и высокий крутящий момент даже при запуске.
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|