|
|
26.05.2012, 00:49
|
#1
|
Профессионал
Регистрация: 16.05.2012
Регион: краснодар
Сообщений: 346
|
электричка или гидравлика
Вопрос;
Какая канатка лучше подходит для каких задач?
Гидравлика , электрика
с пневмо, гидро, эллектро, ручным натяжением?
__________________________________________________
Aleks
|
|
|
26.05.2012, 09:22
|
#2
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
Цитата:
Сообщение от Алексей Удовиков
Вопрос;
Какая канатка лучше подходит для каких задач?
Гидравлика , электрика
с пневмо, гидро, эллектро, ручным натяжением?
|
гидравлика, конечно, самый лучший вариант, либо полная, либо с электрической подачей.. высокочастотки себя неплохо показали при выполнении задач в труднодоступных местах: на дамбе резали стену в тоннеле шириной метра полтора. полтора квадрата в час вытягивали в автоматическом режиме, армирование - 32-я сетка с шагом 20 см...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
26.05.2012, 10:51
|
#3
|
Профессионал
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622
|
Цитата:
Сообщение от Алексей Удовиков
Вопрос;
Какая канатка лучше подходит для каких задач?
Гидравлика , электрика
с пневмо, гидро, эллектро, ручным натяжением?
|
Алексей от производителя оборудования очень многое зависит. Есть производители у которых электричка превосходит гидравлику по всем параметрам, а у некоторых наоборот гидравлика превосходит электрику.
На мой взгляд гидравлика прошлый век.
|
|
|
27.05.2012, 00:27
|
#4
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Цитата:
Сообщение от Алексей Удовиков
Вопрос;
Какая канатка лучше подходит для каких задач?
Гидравлика , электрика
с пневмо, гидро, эллектро, ручным натяжением?
|
Лично мои ощущения, предположения, наблюдения, преимущество пневмоподачи, если коротко, в её демфирующих свойствах. При резке канатом практически всегда возникают автокол****ия, причём, чем больше запасовка, тем ниже частота этих кол****ий и выше амплитуда. Пневматика с этой проблемой справляется "мягче" в силу того, что воздух является достаточно упругим элементом ).
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
27.05.2012, 00:28
|
#5
|
Banned
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Украина
Сообщений: 258
|
Цитата:
Сообщение от Levanto
Алексей от производителя оборудования очень многое зависит. Есть производители у которых электричка превосходит гидравлику по всем параметрам, а у некоторых наоборот гидравлика превосходит электрику.
На мой взгляд гидравлика прошлый век.
|
-оно вроде да, но и нет!50Х50!
|
|
|
27.05.2012, 16:57
|
#6
|
Профессионал
Регистрация: 16.05.2012
Регион: краснодар
Сообщений: 346
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Лично мои ощущения, предположения, наблюдения, преимущество пневмоподачи, если коротко, в её демфирующих свойствах. При резке канатом практически всегда возникают автокол****ия, причём, чем больше запасовка, тем ниже частота этих кол****ий и выше амплитуда. Пневматика с этой проблемой справляется "мягче" в силу того, что воздух является достаточно упругим элементом ).
|
Андреич, хотелось бы понять речь идет о пневмо натяжении или о пневмо амортизаторе?
__________________________________________________
Aleks
|
|
|
29.05.2012, 15:13
|
#7
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Цитата:
Сообщение от Алексей Удовиков
Андреич, хотелось бы понять речь идет о пневмо натяжении или о пневмо амортизаторе?
|
?мели опыт работы с DS-WS 15. Лично МОЁ мнение, никому навязывать НЕ собираюсь! Впечатление двойственное, (как в том анекдоте с бородой про тёщу). Начнём с плюсов; большая запасовка, плавный пуск, хорошая производительность, пневмоподача, о которой я уже высказался. Продолжим ( минусами; ВЕС!, про хилтинскую систему отклоняющих и направляющих роликов я уже намекал в одном из постов про погружную резку канатом . Продолжим, хилтинские ролики, ну,тут отдельную тему можно открывать , только под замену целиком в сборе , соответственно, ДЕНЬГ?! По поводу сервиса Хилти, тут и без меня достаточно... Я во многом согласен с LEVANTO о преимуществе ВЧприводов, НО!, пока у меня под боком не будет низкобюджетного качественного!, сервиса, поостерегусь! Что в руках не держал, Не понюхал, на язык не попробовал.., ТОЛЬКО ПО РЕКОМЕНДАЦ?? людей(спецов), которым полностью доверяю!, и то с оглядкой , моё ?МХО тож не очень маленькое . По сути; считаю наличие амортизатора в системе подачи, как минимум, НЕ Л?ШН?М! Надеюсь, не слишком утомил своим постОм .
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
29.05.2012, 15:39
|
#8
|
Профессионал
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Питер
Сообщений: 122
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
?мели опыт работы с DS-WS 15. Лично МОЁ мнение, никому навязывать НЕ собираюсь! Впечатление двойственное, (как в том анекдоте с бородой про тёщу). Начнём с плюсов; большая запасовка, плавный пуск, хорошая производительность, пневмоподача, о которой я уже высказался. Продолжим ( минусами; ВЕС!, про хилтинскую систему отклоняющих и направляющих роликов я уже намекал в одном из постов про погружную резку канатом . Продолжим, хилтинские ролики, ну,тут отдельную тему можно открывать , только под замену целиком в сборе , соответственно, ДЕНЬГ?! По поводу сервиса Хилти, тут и без меня достаточно... Я во многом согласен с LEVANTO о преимуществе ВЧприводов, НО!, пока у меня под боком не будет низкобюджетного качественного!, сервиса, поостерегусь! Что в руках не держал, Не понюхал, на язык не попробовал.., ТОЛЬКО ПО РЕКОМЕНДАЦ?? людей(спецов), которым полностью доверяю!, и то с оглядкой , моё ?МХО тож не очень маленькое . По сути; считаю наличие амортизатора в системе подачи, как минимум, НЕ Л?ШН?М! Надеюсь, не слишком утомил своим постОм .
|
Спасибо за пост ! Все понятно и аргументированно!
|
|
|
29.05.2012, 16:42
|
#9
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Лично мои ощущения, предположения, наблюдения, преимущество пневмоподачи, если коротко, в её демфирующих свойствах. При резке канатом практически всегда возникают автокол****ия, причём, чем больше запасовка, тем ниже частота этих кол****ий и выше амплитуда. Пневматика с этой проблемой справляется "мягче" в силу того, что воздух является достаточно упругим элементом ).
|
Андреич, есть вопрос по работе пневматики на морозе: наслышан от многих клиентов, что "мерзнет"? Как в Уфе с морозами? ?бо был там только летом...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
29.05.2012, 20:02
|
#10
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Цитата:
Сообщение от DarkGrey
Андреич, есть вопрос по работе пневматики на морозе: наслышан от многих клиентов, что "мерзнет"? Как в Уфе с морозами? ?бо был там только летом...
|
Пробовали "по тёплому", в сентябре, так что, ничего сказать не могу (.
Да, и вообще, лучше летом отдыхать, чем зимой работать .(шутка).
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
29.05.2012, 20:35
|
#11
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
в каждой шутке - лишь доля шутки (с) :-)
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
29.05.2012, 23:26
|
#12
|
Профессионал
Регистрация: 16.05.2012
Регион: краснодар
Сообщений: 346
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
?мели опыт работы с DS-WS 15. Лично МОЁ мнение, никому навязывать НЕ собираюсь! Впечатление двойственное, (как в том анекдоте с бородой про тёщу). Начнём с плюсов; большая запасовка, плавный пуск, хорошая производительность, пневмоподача, о которой я уже высказался. Продолжим ( минусами; ВЕС!, про хилтинскую систему отклоняющих и направляющих роликов я уже намекал в одном из постов про погружную резку канатом . Продолжим, хилтинские ролики, ну,тут отдельную тему можно открывать , только под замену целиком в сборе , соответственно, ДЕНЬГ?! По поводу сервиса Хилти, тут и без меня достаточно... Я во многом согласен с LEVANTO о преимуществе ВЧприводов, НО!, пока у меня под боком не будет низкобюджетного качественного!, сервиса, поостерегусь! Что в руках не держал, Не понюхал, на язык не попробовал.., ТОЛЬКО ПО РЕКОМЕНДАЦ?? людей(спецов), которым полностью доверяю!, и то с оглядкой , моё ?МХО тож не очень маленькое . По сути; считаю наличие амортизатора в системе подачи, как минимум, НЕ Л?ШН?М! Надеюсь, не слишком утомил своим постОм .
|
__________________________________________________
Aleks
|
|
|
06.06.2012, 18:22
|
#13
|
Опытный
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 51
|
Мнений может быть много. Правильно указанно, что у гидравлики, как и у электрики есть свои плюсы и минусы. К сожалению в нашей стране огромная проблема с перепадами напряжения в сети, соответственно обычная электрика часто выходит из строя, т.к.защита не успевает срабатывать, а высокочастотная техника отказывается работать при перепадах. Что касается системы натяжения, то считаю, что гидравлика гораздо лучше и надежнее пневматики и не мало важный фактор легче. Если сравнивать гидроциллиндр и пневмоцилиндр при одинаковых размерах и сила натяжения и объем запасовываемого каната у гидравлической системы будет значительно больше. Но и как я уже писал в нашей области применения важна мобильность и вес машины. Гидравлические машины значительно легче.
|
|
|
06.06.2012, 21:05
|
#14
|
Профессионал
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622
|
Цитата:
Сообщение от BUKA
Мнений может быть много. Правильно указанно, что у гидравлики, как и у электрики есть свои плюсы и минусы. К сожалению в нашей стране огромная проблема с перепадами напряжения в сети, соответственно обычная электрика часто выходит из строя, т.к.защита не успевает срабатывать, а высокочастотная техника отказывается работать при перепадах. Что касается системы натяжения, то считаю, что гидравлика гораздо лучше и надежнее пневматики и не мало важный фактор легче. Если сравнивать гидроциллиндр и пневмоцилиндр при одинаковых размерах и сила натяжения и объем запасовываемого каната у гидравлической системы будет значительно больше. Но и как я уже писал в нашей области применения важна мобильность и вес машины. Гидравлические машины значительно легче.
|
Я тут с Вами немного не соглашусь:
1. Гидравлика работает 380В с допуском на перепады +-10%, Нормальная Высокочастотка 380-480В с допуском на перепады +-10%
2. Нормальная высокочастотка в отличии от гидравлики имеет фильтр, чтобы не было высоких пиковых нагрузок на входной линии, + сам блок управления работает как стабилизатор/выпрямитель, т.е. способен не только поднять одну из трех упавших фаз, но и правильно сполюсовать подаваемые 380 (у нас на стройке же и такое может быть). Если падает две фазы блок просто не запускается.
3. Комплект высокочастотный на много легче гидравлического.
Главное разумно подойти к выбору производителя оборудования, и тогда все будет хорошо. НО, одно большое НО - гидравлика способна работать под водой, в отличии от электрички
|
|
|
06.06.2012, 21:30
|
#15
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
Цитата:
Сообщение от Levanto
Я тут с Вами немного не соглашусь:
1. Гидравлика работает 380В с допуском на перепады +-10%, Нормальная Высокочастотка 380-480В с допуском на перепады +-10%
2. Нормальная высокочастотка в отличии от гидравлики имеет фильтр, чтобы не было высоких пиковых нагрузок на входной линии, + сам блок управления работает как стабилизатор/выпрямитель, т.е. способен не только поднять одну из трех упавших фаз, но и правильно сполюсовать подаваемые 380 (у нас на стройке же и такое может быть). Если падает две фазы блок просто не запускается.
3. Комплект высокочастотный на много легче гидравлического.
Главное разумно подойти к выбору производителя оборудования, и тогда все будет хорошо. НО, одно большое НО - гидравлика способна работать под водой, в отличии от электрички
|
НОРМАЛЬНАЯ высокочастотка - 300...500 В, автоматический фазоинвертор, возможность работы от 32-х и от 16-ти А по току. При пропадании фазы ни один блок работать не будет, проседание фазы так же особо не лечится, если только, опять же, не работать в режиме 16 А.
НОРМАЛЬНАЯ гидравлика способна работать и под водой, и работать с дополнительным оборудованием, имеющим специфические потребности: ограниченные поток и давление... я имею в виду саму маслостанцию
?МХО - ВЧ работает красивее, ибо есть возможность "полный автомат" - включил и пошел пить кофе
гидравлика - простота, универсальность и привычность, ибо на ВЧ нужны особые навыки...
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
06.06.2012, 21:33
|
#16
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Цитата:
Сообщение от Levanto
Я тут с Вами немного не соглашусь:
1. Гидравлика работает 380В с допуском на перепады +-10%, Нормальная Высокочастотка 380-480В с допуском на перепады +-10%
2. Нормальная высокочастотка в отличии от гидравлики имеет фильтр, чтобы не было высоких пиковых нагрузок на входной линии, + сам блок управления работает как стабилизатор/выпрямитель, т.е. способен не только поднять одну из трех упавших фаз, но и правильно сполюсовать подаваемые 380 (у нас на стройке же и такое может быть). Если падает две фазы блок просто не запускается.
3. Комплект высокочастотный на много легче гидравлического.
Главное разумно подойти к выбору производителя оборудования, и тогда все будет хорошо. НО, одно большое НО - гидравлика способна работать под водой, в отличии от электрички
|
Сходил на означенный LEVANTO сайт, ознакомился, честно скажу, заинтриговало . Про преимущества " самолётной" частоты, ну, полностью согласен, сам по молодости лет, ещё в прошлом веке и государстве, работал на одном из предприятий МАПа.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
06.06.2012, 21:37
|
#17
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Dark Grey end Levanto не противоречат друг другу!
А дополняют!
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
07.06.2012, 00:00
|
#18
|
Профессионал
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622
|
Цитата:
Сообщение от DarkGrey
НОРМАЛЬНАЯ высокочастотка - 300...500 В, автоматический фазоинвертор, возможность работы от 32-х и от 16-ти А по току. При пропадании фазы ни один блок работать не будет, проседание фазы так же особо не лечится, если только, опять же, не работать в режиме 16 А.
НОРМАЛЬНАЯ гидравлика способна работать и под водой, и работать с дополнительным оборудованием, имеющим специфические потребности: ограниченные поток и давление... я имею в виду саму маслостанцию
?МХО - ВЧ работает красивее, ибо есть возможность "полный автомат" - включил и пошел пить кофе
гидравлика - простота, универсальность и привычность, ибо на ВЧ нужны особые навыки...
|
При полном пропадании фазы да, работать не будет, НО у некоторых производителей проседание одной фазы лечится вне зависимости от подаваемого тока 16 или 32 А, причем лечится блоком управление в автоматическом режиме, как и автоматическая переполюсовка....
По второму пункту полностью согласен - хорошая маслостанция, хороший делитель потока и вперед... что хочешь вешай и работай, хоть над, хоть под водой. Хотя если с умом подойти к выбору канатки, то можно же используя один высокочастотный блок и движок, получить сразу и канатку и сверлилку и стенорезку... причем на одной и той же рельсине.
Ну и третий вопрос... работа ВЧ.... красота... хоть пиво пей, хоть ходи рядом, работу за тебя машина сама сделает, тока запусти... и за натяжкой каната проследит и за всем чем надо
Да.... там же еще четвертый пункт был.... на хорошей ВЧ после гидравлики особо перучиваться не придется....
|
|
|
27.06.2012, 21:39
|
#19
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
В продолжение выше означенной дискуссии. Схемотехнически (для меня) вроде всё понятно, приходит переменка 3 фазы, выпрямляется, т. е. делается постоянное напряжение, которое стабилизируется и преобразовывается в ВЧ (400+-Hz, у других производителей частота выше, а зря, ?МХО)(преимущество 400Hz по моему раскрыто). Вызывает некоторое недоумение тот факт, что, коли производители приводов делают ВЧ, почему так хреново обстоит вопрос со стабилизацией. На уровне схемотехники этот вопрос решён ещё в прошлом веке! Что за дибильная экономия на спичках? Почему электронные платы не лакируются? НЕ ПОН?МАЮ!!!
Может кто объяснит дураку(мне)?
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
28.06.2012, 00:10
|
#20
|
Профессионал
Регистрация: 18.04.2012
Регион: Fin-Swe-Rus
Сообщений: 622
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
В продолжение выше означенной дискуссии. Схемотехнически (для меня) вроде всё понятно, приходит переменка 3 фазы, выпрямляется, т. е. делается постоянное напряжение, которое стабилизируется и преобразовывается в ВЧ (400+-Hz, у других производителей частота выше, а зря, ?МХО)(преимущество 400Hz по моему раскрыто). Вызывает некоторое недоумение тот факт, что, коли производители приводов делают ВЧ, почему так хреново обстоит вопрос со стабилизацией. На уровне схемотехники этот вопрос решён ещё в прошлом веке! Что за дибильная экономия на спичках? Почему электронные платы не лакируются? НЕ ПОН?МАЮ!!!
Может кто объяснит дураку(мне)?
|
Андреич, есть известный тебе производитель которй не просто лакирует платы в блоке управления, а заливает их эпоксидкой, которая предохраняет электронику на случай попадания воды. Т.е. если в блоке управления где стоят выпрямители и прочая электроника и, конечно же, через него проходит вода для его охлаждения, так вот если эта самая система охлаждения например замерзла/пробита, то подаваемая вода НЕ ПОВРЕД?Т имеющиеся в блоке управления платы!
Я ж говорю - надо разумно подходить к выбору техники! Есть техника, где все эти нюансы проработаны и реализованы!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|