|
|
01.04.2016, 20:40
|
#1
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Усиление проемов в панельных домах
Цитата:
Сообщение от Бетонолом-сервис
Насчет этого проема делали согласно проекта из Архитектуры, высверливали д.62, а прямые резали резчиком. Далее разрезали на части, чтобы талькой вниз опустить, и на покрышках отбойником разрушили. Этот дом полностью монолитный. Этот проем спроектирован без усиления арки. 1 этаж 5 этажного дома. А вообще любые проемы в несущих стенах только с разрешения Архитектуры.
|
просто интересно понимать что такое Архитектура и как проект для изменений в несущих конструкциях дома выглядел.
предполажу, что это типа план-схемы квартиры из техпаспорта с указанием на ней размещения проема. с описанием типа "исключить ударные воздействия. вырезать участками не более 50 кг алмазными пилами".
со штампом жкх или отдела архитектуры районной управы.
кто-то считал нагрузки, которые воспринимала эта стена до и после устройства проема?
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
01.04.2016, 21:09
|
#2
|
Профессионал
Регистрация: 28.01.2013
Регион: г.Невинномысск
Сообщений: 762
|
Был составлен проект именно на этот проем. Архитектор рассчитал нагрузки. Я специально уточнял это вопрос. Соответственно потом все проверялось при сдаче проема. Копия проекта храниться у меня.
|
|
|
02.04.2016, 00:06
|
#3
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Бетонолом-сервис
Был составлен проект именно на этот проем. Архитектор рассчитал нагрузки. Я специально уточнял это вопрос. Соответственно потом все проверялось при сдаче проема. Копия проекта храниться у меня.
|
если можно посмотреть как-нибудь. фото или скан.
просто интересно.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
23.05.2016, 23:54
|
#4
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от markel
я же говорю что не хочу теряться в тени Ваших умных разговоров )))
а если по существу: то мы только резали бетон, пришли уже усиление было сделано, после нас работы по усилению продолжились. Сказать по правде - два швеллера выставлены были не соосно (мы это почувствовали когда диск на выходе начинал гладить одной стороной швеллер). В этом случае расход диска повышается в разЫ.
На вопрос так и не ответили. То есть я знаю что должна быть пластина, это понятно. Но почему она СКВОЗНАЯ то (проходит под стеной) ? Если с обеих сторон ее подставлять что изменится ?
|
я не хочу особо умничать. просто усиление всегда должно нести смысловую нагрузку - то есть работать.
может, я в этом вижу свое предназначение в жизни)))
общая опорная площадка более логична чтобы передать нагрузку от двух стоек в центр по оси.
но проектируют и отдельные опорные пластины - нагрузка по раме идет с эксцентриситетом (то есть смещена от оси несущих стен. тогда дополнительно должны проектировать и опорный соеденительный уголок в нижних углах проема, соединяет опрные пластины и стойки, тоже ставится на слой жесткого цпс.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.05.2016, 00:54
|
#5
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
я не хочу особо умничать. просто усиление всегда должно нести смысловую нагрузку - то есть работать.
может, я в этом вижу свое предназначение в жизни)))
общая опорная площадка более логична чтобы передать нагрузку от двух стоек в центр по оси.
но проектируют и отдельные опорные пластины - нагрузка по раме идет с эксцентриситетом (то есть смещена от оси несущих стен. тогда дополнительно должны проектировать и опорный соеденительный уголок в нижних углах проема, соединяет опрные пластины и стойки, тоже ставится на слой жесткого цпс.
|
Стараемся швеллера (полки) резать под небольшим углом так чтоб он вколачивался "внатяг" кувалдочкий между подпятником и верхней балкой. Если подпятники ложатся плотно на плиты и балка плотно прилегла к потолку "грешим" без раствора. Подтяжка шпилек подравняет швеллера и даст еще "натяг". Вместо контр гаек дешевле и быстрее прихватить сваркой. С ЦПС не понимаю? он же "садится", незначительно но садится? Если плоскости под пластинами нет то "НЦ". Под пластиной не подчеканить обычным раствором. В усилении с фото, как правило, проектировщик добавляет связку швеллеров между собой пластинами, а внизу связывает подпятник (выпущенный по внутрь проема ну "полку" уголка) и швеллера уголком (единственный узел металлической рамы который непосредственно передает нагрузку на "нижнюю" панель). Так же, часть сохраненной панели вверху, подхватывают уголками (по всей длине). По производству работ не проще ли вертикальные резы сделать ДО монтажа усиления?
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
24.05.2016, 07:55
|
#6
|
Профессионал
Регистрация: 18.11.2014
Регион: Татарстан
Сообщений: 865
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
По производству работ не проще ли вертикальные резы сделать ДО монтажа усиления?
|
я тоже очень хотел так сделать. Но не дали. Там надо было сначала перенести нагрузку с верхних плит перекрытия. Мы привезли распорки монолитные чтобы пильнуть вертикальные резы.
В этом помещении должны работать либо они либо мы единовременно. А это суббота была, сварщики эти только по выходным могут работать. У клиента сроки горят. ?м в любом случае дважды надо приезжать на объект ( на установку швеллеров, на сваривание их между собой пластинами). А нам либо один раз как и получилось, либо два раза (на вертикальные резы, на горизонт и роняние проема). Клиент решил в пользу горящих сроков. Короче, пришлось нам отвалить и приехать уже в понедельник, за 6 часов все сделали.
__________________________________________________
? чо? Сколько стоит твоя дырка?
|
|
|
24.05.2016, 09:49
|
#7
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
Стараемся швеллера (полки) резать под небольшим углом так чтоб он вколачивался "внатяг" кувалдочкий между подпятником и верхней балкой. Если подпятники ложатся плотно на плиты и балка плотно прилегла к потолку "грешим" без раствора. Подтяжка шпилек подравняет швеллера и даст еще "натяг". Вместо контр гаек дешевле и быстрее прихватить сваркой. С ЦПС не понимаю? он же "садится", незначительно но садится? Если плоскости под пластинами нет то "НЦ". Под пластиной не подчеканить обычным раствором. В усилении с фото, как правило, проектировщик добавляет связку швеллеров между собой пластинами, а внизу связывает подпятник (выпущенный по внутрь проема ну "полку" уголка) и швеллера уголком (единственный узел металлической рамы который непосредственно передает нагрузку на "нижнюю" панель). Так же, часть сохраненной панели вверху, подхватывают уголками (по всей длине). По производству работ не проще ли вертикальные резы сделать ДО монтажа усиления?
|
по чеканке не согласен.
1. это требование ТНПА (технических норативно-правовых актов в строительстве). лень искать выдержки, но могу найти.
без слоя раствора (насухо) регламентируется в определенных конструкциях - полурамы "клюшки", определенные фермы, колонны и т.п. - там выверка и установка в проектное положение осуществляется фрезерованными, шлифованными наборами монтажных пластин, листов. это не наш случай.
2. примыкающие поверхности Н?КОГДА не могут иметь полностью ровные (отшлифованные) поверхности. а работа ригеля (балки) рамы подразумевает восприятие распределенной нагрузки всей поверхностью полок швеллеров.
3. по раствору из цпс (цементно-песчаной смеси). я писал именно о жесткой смеси - то есть с малым В/Ц, малой осадкой конуса - практически не дает усадки. главное - дешев и с понятными показателями.
но можно (иногда и нужно) растворы на безусадочных цементах или на расширяющимся цементе - но на порядок дороже. иногда пользуем на особо ответственных конструкциях.
4. именно для того, чтобы конструкцию сразу включить в работу (без ожидания набора прочности цпс) используем расклинку примыкания рамы и перекрытия забиванием наборов металлических клин-пластин (каждые 200-300мм) в слое цпс - создавая передачу нагрузки через раму.
при монтаже верхних балок рамы слой цпс наносится сразу небольшим слоем на верхнюю полку швеллера и выдавливается при монтаже - при расклинивании.
есть проектные решения, где рама включается в работу не расклиниванием, а поддомкрачиванием внешними домкратами или узлами винтовых пар на стойках с определенными усилиями (динамометрическими ключами). иногда еще описывают расклинку дубовыми клин-парами, особо не молодые конструкторы ссср.
5. гайки тоже прихватываем сваркой. элементы рам готовим на базе в основном - сварка ребер, отверстия, грунтовка ГФ-021. вертикальные резы - до монтажа металла, в основном.
п.с. на фото - халтура. работы по усилению проемов должны приниматься с оформлением актов освидетельствования скрытых работ - подписываются подрядчиком, представителями технического надзора и проектной организации (авторский надзор).
любая работа должна иметь смысл, вне зависимости от денег заказчика...
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.05.2016, 09:55
|
#8
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от markel
Там надо было сначала перенести нагрузку с верхних плит перекрытия. Мы привезли распорки монолитные чтобы пильнуть вертикальные резы.
|
что толку, если уже после вырезки проемов, опорная рама все равно не воспринимает и не передает нагрузку так, как должна.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.05.2016, 10:32
|
#9
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
немного из другой темы, но по этому же поводу:
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
еще поковыряем очень полезную книжку (текст буду из нее копировать):
АВАР??, ДЕФЕКТЫ ? УС?ЛЕН?Е ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ? КАМЕННЫХ КОНСТРУКЦ?Й (В. В. Габрусенко, Общество железобетонщиков Сибири и Урала, Новосибирск )
....
Что значит "включить" в работу усиливающую конструкцию?
После завершения строительно-монтажных операций по усилению усиливающая конструкция должна сразу же, как только начала прикладываться дополнительная нагрузка, воспринимать причитающуюся ей часть этой нагрузки (усилий, напряжений), т. е. деформироваться совместно с усиливаемой конструкцией, — это и называется включением ее в работу. В противном случае разрушение усиливаемой конструкции может произойти раньше, чем усиливающая начнет воспринимать свою долю нагрузки.
Например, если под железобетонную балку в середине пролета подвести дополнительную жесткую опору в виде стойки и оставить между ними зазор, то балка при увеличении нагрузки будет в состоянии прогибаться (а значит, в ней будет расти и изгибающий момент) до тех пор, пока зазор не исчезнет (рис. 46). Рост изгибающего момента, в конце концов, может привести к разрушению балки — все зависит от величины зазора. Поэтому при подведении дополнительных опор зазоры необходимо устранять — подклиниванием стальными пластинами, подливкой бетона или др. способами. Только тогда опоры будут включены в работу
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
Почему усиление целесообразно проводить при минимальном значении эксплуатационных нагрузок?
Для ответа на этот вопрос рассмотрим упомянутый выше пример усиления балки (рис. 47). Если дополнительную опору подводить тогда, когда на балку действует максимальная эксплуатационная нагрузка q и, следовательно, максимальный изгибающий момент Мmax(а), то опора работать не будет, усилие в ней будет равно нулю. Она сможет выполнить лишь противоаварийную задачу — удержать балку от обрушения. Если с балки снять часть нагрузки (б), то от оставшейся части q1 в балке возникает изгибающий момент М1. После подведения опоры и приложения ранее снятой нагрузки q2 балка начнет работать как двухпролетная и в ней возникнет дополнительный момент М2(в). Сумма этих моментов М(г) даст намного меньшее значение, чем Мmax. Понятно, что суммарная величина моментов будет тем меньше (а нагрузка на усиливающую конструкцию тем больше), чем больше величина снятой нагрузки q2?
Правда, в данном примере не следует впадать в другую крайность. Можно перед усилением так разгрузить балку (д), что в итоге в середине пролета возникнет отрицательный момент, который балка воспринять будет не в состоянии из-за недостаточного (или отсутствия) армирования верхней зоны, и вместо усиления балки произойдет ее разрушение. Поэтому при проектировании усиления всегда следует придерживаться правила: новая эпюра моментов не должна выходить за пределы эпюры материалов существующей конструкции.
Как следует подклинивать зазоры между усиливающей и усиливаемой конструкциями?
В этом деле опасно переусердствовать. При сильной забивке стальных пластин возникают большие расклинивающие усилия, причем усилия неконтролируемые, которые могут вызвать в усиливаемой конструкции опасные для нее изгибающие моменты. Особенно осторожно следует проводить усиление многопролетных неразрезных балок. Если при усилении балки одного из пролетов создать большое расклинивающие усилие, то в соседних пролетах изгибающие моменты возрастут, что может привести балки в аварийное состояние, — такие случаи в практике усиления встречаются. Поэтому толщину стальных клиньев (пластин) следует подбирать в соответствии с фактическими зазорами и забивать их легкими ударами молотка.
Необходимо помнить и о том, что в опорах (стойках) из монолитного железобетона или каменной кладки будут происходить усадочные процессы, особенно интенсивные в первые дни. Поэтому подклинивание зазоров нужно производить не ранее чем через неделю после возведения опор, а передачу дополнительной нагрузки — после набора бетоном или кладкой проектной прочности.
|
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.05.2016, 11:49
|
#10
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от markel
я тоже очень хотел так сделать. Но не дали. Там надо было сначала перенести нагрузку с верхних плит перекрытия. Мы привезли распорки монолитные чтобы пильнуть вертикальные резы.
|
Про распорные стойки в ПАНЕЛЬНЫХ домах к ?вану вопрос. Стойки нагружают плиту перекрытия нижнюю и "подопирают" плиту перекрытия верхнюю (и совсем плохо будет верхней плите если переусердствовать с распором стоек) несущую стеновую панель стойки не разгружают никак. Даже если распереть "правильно" через горизонтальные брусы. В реалии стойки поставить в линию в линию на расстоянии не ближе метра от проема (чтоб можно было работать сварщикам и резчикам). Тип усиления что обсуждаем включается в работу ДО вырезания проема (теоретически небольшое ослабление происходить только при "расчеканке" шва под подпятники). Для чего проектировщики в подобных проектах дают стойки? Да и вообще в панелях? Распор панелей разгружает стену? ?ли только страхует перекрытие ? Страхует перекрытие когда брус лежит поперек пустот?
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
24.05.2016, 12:08
|
#11
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
Про распорные стойки в ПАНЕЛЬНЫХ домах к ?вану вопрос. Стойки нагружают плиту перекрытия нижнюю и "подопирают" плиту перекрытия верхнюю (и совсем плохо будет верхней плите если переусердствовать с распором стоек) несущую стеновую панель стойки не разгружают никак. Даже если распереть "правильно" через горизонтальные брусы. В реалии стойки поставить в линию в линию на расстоянии не ближе метра от проема (чтоб можно было работать сварщикам и резчикам). Тип усиления что обсуждаем включается в работу ДО вырезания проема (теоретически небольшое ослабление происходить только при "расчеканке" шва под подпятники). Для чего проектировщики в подобных проектах дают стойки? Да и вообще в панелях? Распор панелей разгружает стену? ?ли только страхует перекрытие ? Страхует перекрытие когда брус лежит поперек пустот?
|
в ПАНЕЛЬНЫХ домах при ПРЕДВАР?ТЕЛЬНОМ усилении стойки обычно не проектируют. согласен, что незачем.
при других случаях, распределительные стойки всегда ставят через прокладки - деревянные лежни сверху и снизу для увеличения площади опоры.
и в панельных домах, практически всегда, не многопустотные плиты перекрытия, а покомнатные панели перекрытия с опиранием на несущие стеновые панели.
многие проектировщики, при проектировании проемов, не вникают в суть и используют стандартные решения - в частности, при усилении в панельных домах, рисуют решения для кирпичных стен и т.д.
в обсуждаемом усилении, конструкция должна включаться в работу до разборки проема - причем желательно и пробивать отверстия для соеденительных пластин и варить их, и обязательно для устройства полностью опорной площадки для рамы.
винт-стойки обязательно нужны при проемах в каменных конструкциях (кирпич, фбс и тд) для временной разгрузки и страховки.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.05.2016, 12:29
|
#12
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
винт-стойки обязательно нужны при проемах в каменных конструкциях (кирпич, фбс и тд) для временной разгрузки и страховки.
|
это понятно, а как стойки панель разгружают не понятно
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
24.05.2016, 12:50
|
#13
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
это понятно, а как стойки панель разгружают не понятно
|
в этом случае, особо смысла не имеют.
а впринципе, частично воспримут на себя и передадут нагрузку по оси через перекрытия с плечем, равным отступу от стены (допустим 1 м)
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.05.2016, 15:13
|
#14
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
в этом случае, особо смысла не имеют.
а впринципе, частично воспримут на себя и передадут нагрузку по оси через перекрытия с плечем, равным отступу от стены (допустим 1 м)
|
не отстану по применению стоек для разгрузки панелей через плиту перекрытия)))
Если предположим стойки ставить на лежень через метр от стены и с шагом метр (между стойками). Предположу безопасно давить каждой стойкой в пределах от 300 до 800 кг в зависимости от типа плиты перекрытия ВН?З. Тоже усилие передается ВВЕРХ. ?так вопрос как рассчитать безопасное усилие которое сможет пережить ВЕРХНЯЯ плита? Предположу что существенно меньше (?ван надеюсь поправит). Теперь то усилие что сможет пережить верхняя плита перенесем через плечо в метр на стену... На сколько она разгрузится?
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
24.05.2016, 15:40
|
#15
|
слежу за порядком
Регистрация: 10.04.2012
Регион: Форум
Сообщений: 579
|
Сообщения про усиления проемов в панелях перенес в отдельную тему
|
|
|
24.05.2016, 15:42
|
#16
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
DOLBO всё правильно говорит - включение в работу усиления железобетона из металла (не важно - монолит или панель и сборняк) возможно только при совместных деформациях бетона и металла, а также при создании преднапряжения в металле (большинство строителей даже не в курсе что это такое, увы). Все остальные усиления, рисованные "архитекторами" - в 90% случаев бессмысленны. Но делаем их, поскольку за это платят деньги, а по факту - рисуется проектировщиком наугад и абсолютно без понимания, в госорганах смотрят наличие, а не правильность технических решений по усилению, Заказчик наивно всему верит. Все довольны :)
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
Последний раз редактировалось SerStar; 24.05.2016 в 15:46.
|
|
|
24.05.2016, 15:47
|
#17
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
24.05.2016, 16:07
|
#18
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
Так как работают стойки по плитам перекрытия в панельках? Разгружают стену? ?ли портят перекрытия?
Я считаю только разгрузочная балка над проемом (конечно если не предварительное усиление) стянутая сквозь панель работает. А стойки только вред.
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
24.05.2016, 16:37
|
#19
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от admin
Сообщения про усиления проемов в панелях перенес в отдельную тему
|
там осталось начало дискуссии с фото (как пример).
лучше тоже сюда, в начало темы.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.05.2016, 17:00
|
#20
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
Так как работают стойки по плитам перекрытия в панельках? Разгружают стену? ?ли портят перекрытия?
Я считаю только разгрузочная балка над проемом (конечно если не предварительное усиление) стянутая сквозь панель работает. А стойки только вред.
|
винт-стойки - это временные опоры. разгружают часть нагрузки с несущей стены и передают на перекрытие снизу, дальше по низлежащей несущей стене по оси до фундамента и основания.
для того, чтобы увеличить площадь опирания (исключить точечную нагрузку) - лежни и сверху и снизу.
винт-стойками ничего особо не давят - их ставят и натягивают, чтобы включить в работу. это не домкрат. это опоры.
по аналогии с карточным домиком - есть узел Т-образный, а есть Ш-образный перевернутый (со сломанной средней ножкой). боковые ножки будут воспринимать часть нагрузок, для того чтобы средняя ножка совсем не сломалась
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|