![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
|
15.03.2022, 14:44
|
#1
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Hilti в России. Перспективы, схемы, выводы
Добрый день.
Интересно услышать мнение отрасли по поводу перспектив применения оборудования Hilti в России в ближайшее время. Поставки запчастей, сервис, расходные материалы, обслуживание - обсудить можно многое.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
15.03.2022, 15:35
|
#2
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,498
|
С нынешними ценами смысл отпадает в инструменте , который никогда не окупится. Ну и ремонты нынче просто неподъемные.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
16.03.2022, 08:56
|
#3
|
Профессионал
Регистрация: 29.09.2014
Регион: Энгельс
Сообщений: 201
|
Китай. Пришло время, тотального вооружения алмазным оборудованием, России.
|
|
|
16.03.2022, 12:47
|
#4
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Перспективы Hilti в России и тех из коллег кто еще цепляется за красных равны НУЛЮ. Уход Hilti с рынка России вопрос времени. Оборудование еще будет долго работать, так как спецы сервисники останутся, поставка запасных частей возможна из государств СНГ, а так разборка и "каннибализм" в помощь.
Не сторонник апологетов Китая. Нужно понимать, что спросом будет пользоваться профессиональное оборудование для профессионалов. Не думайте что апологет гидравлики, потому буду топить за нее, дело не в этом, а в возможности ремонта и обслуживания на большей части страны.
В настоящее время в стране производятся:
1. гидравлические:
- дисковая стенорезная машина - 1 производитель;
- канатно-резательные пилы (строительные) - 3 производителя;
- системы сверления - 1(+1) производитель;
2. электрические:
- канатно-резательные пилы (карьерные, применимы в строительстве) - 1 производитель;
- шовнарезчики - 2 производителя;
3. Комплектующие:
- стойки установок сверления - 2 производителя;
- алмазные сегменты(собственное производство) - 4 производителя;
- корпуса кольцевых сверл - 1 производитель.
В принципе корпуса может производить любой алмазник, если обратится к советскому опыту... - подсказка, посмотреть темы коллеги из Беларуси Александра Литвин.
Подитоживая. Дефицит - корпуса дисков, корпуса кольцевых сверл, электрические сверлильные моторы. По последним производителей нет, так что именно тут Китай ПОКА в помощь.
По примеру санкционного Ирана, а так же не такой уж санкционной Японии, больше будем выполнять работ способом строчного сверления, больше будем резать канатом.
Потребности нетолько в Хилти, но и в иных европейских производителях особой нет, как и нет зависимости от них. Тем более при вероятном снижении объемов работ и расценок относительно доллара США и ЕВРО. Большую часть объемов закроют обычные однофазники китайского производства, для сложных работ есть гидравлические системы. При относительном снижении уровня заработных плат, проще содержать двух грузчиков для переноски маслостанции, чем ВЧ, плюс у гидравлики выше ремонтопригодность и производительность. Перекрытия и сейчас большинство режет электрическими шовнарезчиками, тот же Сплистоун после модернизации и доведении до ума превосходно работает.
Опа конечно, но нужно работать, чтобы содержать и кормить семьи, реализовывать свои планы и мечты. Так что обстоятельств и причин вешать нос или опускать руки нет никаких, ну кроме ядерной войны, тогда уж не до работы будет.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
16.03.2022, 12:50
|
#5
|
слежу за порядком
Регистрация: 10.04.2012
Регион: Форум
Сообщений: 579
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Перспективы Hilti в России и тех из коллег кто еще цепляется за красных равны НУЛЮ. Уход Hilti с рынка России вопрос времени. Оборудование еще будет долго работать, так как спецы сервисники останутся, поставка запасных частей возможна из государств СНГ, а так разборка и "каннибализм" в помощь.
Не сторонник апологетов Китая. Нужно понимать, что спросом будет пользоваться профессиональное оборудование для профессионалов. Не думайте что апологет гидравлики, потому буду топить за нее, дело не в этом, а в возможности ремонта и обслуживания на большей части страны.
В настоящее время в стране производятся:
1. гидравлические:
- дисковая стенорезная машина - 1 производитель;
- канатно-резательные пилы (строительные) - 3 производителя;
- системы сверления - 1(+1) производитель;
2. электрические:
- канатно-резательные пилы (карьерные, применимы в строительстве) - 1 производитель;
- шовнарезчики - 2 производителя;
3. Комплектующие:
- стойки установок сверления - 2 производителя;
- алмазные сегменты(собственное производство) - 4 производителя;
- корпуса кольцевых сверл - 1 производитель.
В принципе корпуса может производить любой алмазник, если обратится к советскому опыту... - подсказка, посмотреть темы коллеги из Беларуси Александра Литвин.
Подитоживая. Дефицит - корпуса дисков, корпуса кольцевых сверл, электрические сверлильные моторы. По последним производителей нет, так что именно тут Китай ПОКА в помощь.
По примеру санкционного Ирана, а так же не такой уж санкционной Японии, больше будем выполнять работ способом строчного сверления, больше будем резать канатом.
Потребности нетолько в Хилти, но и в иных европейских производителях особой нет, как и нет зависимости от них. Тем более при вероятном снижении объемов работ и расценок относительно доллара США и ЕВРО. Большую часть объемов закроют обычные однофазники китайского производства, для сложных работ есть гидравлические системы. При относительном снижении уровня заработных плат, проще содержать двух грузчиков для переноски маслостанции, чем ВЧ, плюс у гидравлики выше ремонтопригодность и производительность. Перекрытия и сейчас большинство режет электрическими шовнарезчиками, тот же Сплистоун после модернизации и доведении до ума превосходно работает.
Опа конечно, но нужно работать, чтобы содержать и кормить семьи, реализовывать свои планы и мечты. Так что обстоятельств и причин вешать нос или опускать руки нет никаких, ну кроме ядерной войны, тогда уж не до работы будет.
|
Всё так. Уход Хилти - это, судя по всему, вопрос времени.
Вопрос темы - не чем заменить Хилти, а как продаолжать работать на оборудовании Хилти тем ,у кого была сделана ставка на этого производителя
|
|
|
16.03.2022, 13:42
|
#6
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от admin
Всё так. Уход Хилти - это, судя по всему, вопрос времени.
Вопрос темы - не чем заменить Хилти, а как продаолжать работать на оборудовании Хилти тем ,у кого была сделана ставка на этого производителя
|
Как продолжать вроде бы ответил. Проблема сервиса решаема. Уход Хилти не означает что они вывезут наших граждан сотрудников своих сервисных подразделений.
Но главная проблема в СТОИМОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Курс рубля пока удерживают, но долго это продолжаться не может, все-равно рухнет далеко за две сотни, а расценки на наши работы формируются под влиянием местных условий и никак не компенсируют падение, и курсовую разницу. Эксплуатация и ремонты просто напросто по деньгам сделают невыгодными работу оборудованием красных, кроме что сверлильных двигателей попроще вроде ДД160 - 250. Наши коллеги в Иране работают этими красными движками без проблем, хотя их и не так уж и много у них.
Все что сейчас будет с владельцами Хилти, в меньших масштабах уже видел в Баку и не раз предупреждал коллег тут еще 4 года назад. Правда это больше воспринималось как некое субъективное и как некий личный бзик в отношении Хилти. Для тех кто читал и думал, в принципе проблем не должно быть, из моих знакомых многие еще в прошлом году избавились от красных машин.
Так что если есть что свежего стоит попробовать продать, а что в эксплуатации - добивать пока не ляжет и местный сервис не разведет руками.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
16.03.2022, 20:58
|
#7
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Вопрос разве только в Хилти? Будет ли работа вообще.
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
16.03.2022, 21:37
|
#8
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
этот сезон должны отработать, объекты на высокой стадии готовности доделаются, следующий сезон в тумане
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
16.03.2022, 22:12
|
#9
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от igor433
Вопрос разве только в Хилти? Будет ли работа вообще.
|
Будет Игорь, сложная, не на дурачка, но будет. Азербайджанцы половина населения Ирана, который не первый год под санкциями, общаюсь с коллегами, плюс родня там есть, бывал не раз и гостил подолгу, работа есть, работают. Хотя жить конечно же там очень тяжело было последние годы, когда везде был кризис и пандемия, там все ощущалось и переживалось на порядок сильнее.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
17.03.2022, 10:43
|
#10
|
слежу за порядком
Регистрация: 10.04.2012
Регион: Форум
Сообщений: 579
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
этот сезон должны отработать, объекты на высокой стадии готовности доделаются, следующий сезон в тумане
|
Тема же не про объемы работ, а о технической возможности использования красного оборудования на следующие годы.
|
|
|
17.03.2022, 13:37
|
#11
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Будет Игорь, сложная, не на дурачка, но будет. Азербайджанцы половина населения Ирана, который не первый год под санкциями, общаюсь с коллегами, плюс родня там есть, бывал не раз и гостил подолгу, работа есть, работают. Хотя жить конечно же там очень тяжело было последние годы, когда везде был кризис и пандемия, там все ощущалось и переживалось на порядок сильнее.
|
Работа будет.Можно репу выращивать, например.
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
17.03.2022, 14:03
|
#12
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от igor433
Работа будет.Можно репу выращивать, например.
|
Ну для многих я думаю дачи и огороды станут как в 80 - 90-е серьезным подспорьем, да многие и сейчас в последние годы кризиса и пандемии выживали за счет них.
Игорь, в алмазке, да и в строительстве вообще, очень много случайных людей не имеющих порой даже базовых знаний, не способных на организацию своего бизнеса в жестких условиях. Самое главное не способных прогнозировать даже элементарное, отсюда и эта тема, мол есть ли жизнь после Хилти или без Хилти. Если для специалиста такой вопрос не стоит и не может стоять по определению, то всевозможные шаманствующие "менеджеры" и "инвесторы" оставшись без каталогов, продукции и сервиса Хилти безусловно сдуются.
Та же история и у Вас в Украине, простой пример наши харьковские коллеги из Cut&Drill. Безусловно им сложно будет восстанавливаться после войны, но они технари, спецы и на своем месте, и так же безусловно то, что справятся и встанут на ноги. А вот любой "менеджер" на их месте после подобного удара, который уронит бизнес на бок, уже не встанет.
Так что репу не сеять, а чесать нужно и вовремя, ну и если что-то есть в этой самой репе.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
17.03.2022, 14:07
|
#13
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Ну для многих я думаю дачи и огороды станут как в 80 - 90-е серьезным подспорьем, да многие и сейчас в последние годы кризиса и пандемии выживали за счет них.
Игорь, в алмазке, да и в строительстве вообще, очень много случайных людей не имеющих порой даже базовых знаний, не способных на организацию своего бизнеса в жестких условиях. Самое главное не способных прогнозировать даже элементарное, отсюда и эта тема, мол есть ли жизнь после Хилти или без Хилти. Если для специалиста такой вопрос не стоит и не может стоять по определению, то всевозможные шаманствующие "менеджеры" и "инвесторы" оставшись без каталогов, продукции и сервиса Хилти безусловно сдуются.
Та же история и у Вас в Украине, простой пример наши харьковские коллеги из Cut&Drill. Безусловно им сложно будет восстанавливаться после войны, но они технари, спецы и на своем месте, и так же безусловно то, что справятся и встанут на ноги. А вот любой "менеджер" на их месте после подобного удара, который уронит бизнес на бок, уже не встанет.
Так что репу не сеять, а чесать нужно и вовремя, ну и если что-то есть в этой самой репе.
|
Ну, у харьковских товарищей была неплохая база техники и людей.Все это нарабатывалось годами.Теперь связи с ними нет, неизвестно живы ли они вообще, ибо как раз на месте их базы и жилья две недели идут страшные бои
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
17.03.2022, 15:24
|
#14
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от igor433
Ну, у харьковских товарищей была неплохая база техники и людей.Все это нарабатывалось годами.Теперь связи с ними нет, неизвестно живы ли они вообще, ибо как раз на месте их базы и жилья две недели идут страшные бои
|
Лишь бы они и их близкие были живы, а все остальное решаемо и тем более, повторюсь, они спецы, для них восстановление всего и становление на ноги не будет непосильной задачей.
В чем проблема многих "любителей"? - они зациклены на инструменте и на условиях, а не на решении задачи и не на поиске эффективных, в том числе и с экономической точки зрения, путей и способов ее решения. В Харькове, да и нетолько, будет много работы после войны и без спецов как "Cut and Drill" там не обойдется, а значит все восстановят и встанут на ноги, да еще крепче я думаю.
Тот же огромный парк железок Хилти по бросовым ценам на российском рынке будет им в помощь - в мире все сообщающийся сосуд...
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
17.03.2022, 15:44
|
#15
|
Профессионал
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 5,260
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Лишь бы они и их близкие были живы, а все остальное решаемо и тем более, повторюсь, они спецы, для них восстановление всего и становление на ноги не будет непосильной задачей.
В чем проблема многих "любителей"? - они зациклены на инструменте и на условиях, а не на решении задачи и не на поиске эффективных, в том числе и с экономической точки зрения, путей и способов ее решения. В Харькове, да и нетолько, будет много работы после войны и без спецов как "Cut and Drill" там не обойдется, а значит все восстановят и встанут на ноги, да еще крепче я думаю.
Тот же огромный парк железок Хилти по бросовым ценам на российском рынке будет им в помощь - в мире все сообщающийся сосуд... ![cool](images/smilies/cool.gif)
|
Возможно.Будут нанимать Шалого за миску супа в счёт репараций ![:D](images/smilies/biggrin.gif) ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
__________________________________________________
-Вовочка,куда мы попадем,если начнем сверлить Землю насквозь?
- В дурдом попадем, Марья ?вановна
|
|
|
17.03.2022, 18:47
|
#16
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от igor433
|
![:D](images/smilies/biggrin.gif) ![:D](images/smilies/biggrin.gif) ![:D](images/smilies/biggrin.gif) Не дождетесь ни Шалого за миску супа, ни репараций. Пивка попить приехать могу, а составлять конкуренцию в алмазке ракетчикам, ну что Вы плохого мне сделали, чтобы выкинуть Вас с рынка с этими погремушками типа НТГРА, Каттроникс
Вы и тут как с Нюрнбергом, взрослый дядя как говорится, а наслушались - репарация, контрибуция и т.д. Этого ничего не будет, ни один солдат ВСУ не переступит границы России, в том числе и в Крыму, максимум, самая большая розовая мечта от которой писяться во сне от счастья, это отбиться сейчас и например занять ДНР и ЛДНР и НЕ БОЛЕЕ.
Нужно прагматичнее ко всему подходить.
Вот вернемся к теме. Хилти ведь не объявила о своем уходе из России и не уйдет ровно до тех пор пока это будет ей выгодно. Максимум сейчас, так это закроет свои региональные офисы, найдет там торговых партнеров и будет держать офис и склад только в Москве, снизив тем самым издержки до минимума. Для того чтобы Хилти ушли из РФ, а они чистой воды торгаши и как говорится мать родную продадут, нужно значительное снижение сбыта их продукции. Это случится только если ну очень сильно просядет курс рубля к доллару и ЕВРО, причем очень далеко за 200руб/доллар. А сейчас есть вариант заморозки курса и полный вывод доллара и ЕВРО из оборота на внутреннем рынке, при этих условиях Хилти не уйдет из России, у них есть много чем заниматься помимо алмазки. А вот уход Хилти из алмазки на нашем рынке вследствие того, что эксплуатация их техники станет невыгодна коллегам вполне возможен. Но и тут не все так однозначно, у Хилтов бешенная накрутка и они вполне могут сдерживать рост цен и формировать спеццены для российского рынка.
Тоесть тут не все еще определенно, хотя нужно быть очень контуженным любителем красных, чтобы в этих условиях приобретать что-то из оборудования красных. Но вот продолжать эксплуатировать ЕЩЕ и ПОКА вполне возможно.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
19.03.2022, 11:13
|
#17
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Перспективы Hilti в России и тех из коллег кто еще цепляется за красных равны НУЛЮ. Уход Hilti с рынка России вопрос времени. Оборудование еще будет долго работать, так как спецы сервисники останутся, поставка запасных частей возможна из государств СНГ, а так разборка и "каннибализм" в помощь.
Не сторонник апологетов Китая. Нужно понимать, что спросом будет пользоваться профессиональное оборудование для профессионалов. Не думайте что апологет гидравлики, потому буду топить за нее, дело не в этом, а в возможности ремонта и обслуживания на большей части страны.
В настоящее время в стране производятся:
1. гидравлические:
- дисковая стенорезная машина - 1 производитель;
- канатно-резательные пилы (строительные) - 3 производителя;
- системы сверления - 1(+1) производитель;
2. электрические:
- канатно-резательные пилы (карьерные, применимы в строительстве) - 1 производитель;
- шовнарезчики - 2 производителя;
3. Комплектующие:
- стойки установок сверления - 2 производителя;
- алмазные сегменты(собственное производство) - 4 производителя;
- корпуса кольцевых сверл - 1 производитель.
В принципе корпуса может производить любой алмазник, если обратится к советскому опыту... - подсказка, посмотреть темы коллеги из Беларуси Александра Литвин.
Подитоживая. Дефицит - корпуса дисков, корпуса кольцевых сверл, электрические сверлильные моторы. По последним производителей нет, так что именно тут Китай ПОКА в помощь.
По примеру санкционного Ирана, а так же не такой уж санкционной Японии, больше будем выполнять работ способом строчного сверления, больше будем резать канатом.
Потребности нетолько в Хилти, но и в иных европейских производителях особой нет, как и нет зависимости от них. Тем более при вероятном снижении объемов работ и расценок относительно доллара США и ЕВРО. Большую часть объемов закроют обычные однофазники китайского производства, для сложных работ есть гидравлические системы. При относительном снижении уровня заработных плат, проще содержать двух грузчиков для переноски маслостанции, чем ВЧ, плюс у гидравлики выше ремонтопригодность и производительность. Перекрытия и сейчас большинство режет электрическими шовнарезчиками, тот же Сплистоун после модернизации и доведении до ума превосходно работает.
Опа конечно, но нужно работать, чтобы содержать и кормить семьи, реализовывать свои планы и мечты. Так что обстоятельств и причин вешать нос или опускать руки нет никаких, ну кроме ядерной войны, тогда уж не до работы будет.
|
Интересно, кто производит в России стенорезку???
Если разговор про СУшников - то у Вас не верная инфа- пила ( цедима ) не производится- не рентабельно!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
19.03.2022, 17:02
|
#18
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,498
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
Интересно, кто производит в России стенорезку???
Если разговор про СУшников - то у Вас не верная инфа- пила ( цедима ) не производится- не рентабельно!
|
учитывая что никто не будет доплачивать за стенорезку то вернутся к болгарке и кувалдам.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
19.03.2022, 21:38
|
#19
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Муреныч
учитывая что никто не будет доплачивать за стенорезку то вернутся к болгарке и кувалдам.
|
Болгарка- роскошь по нынешним временам!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
19.03.2022, 22:33
|
#20
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от Муреныч
учитывая что никто не будет доплачивать за стенорезку то вернутся к болгарке и кувалдам.
|
Почему вернутся? Это и сейчас повсеместно распространено. Причем нетолько в самом распространенном варианте - китайский отбойник пародия на макитовский и болгарка Фиолент, но и даже в более продвинутом варианте - масленка с китайским движком и болгарским или нашим насосом, отечественные гидравлические отбойник и УШМ.
Хотя завтра при подешевевшей рабсиле и кувалды в ход пойдут, только вот гастарбайтеры из Средней Азии на это не подпишутся, а отечественные флаконы будут махать во всю.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|