)))
гигантомания у вас.
я скорее на стороне тех, кто считает 90% написанного не нужным для ?П одиночки.
я просто помогаю в определении легальности и все также утверждаю, что для настоящей белой легальности, описанной в этой теме очень далеко.
Система найдет еще десятки способов при желании.
я считаю, что игра в легальность для здорового человека - это игра в клубе против казино.
по второй части цитаты.
для личного использования можете пользоваться чем угодно, хоть мазями Чумака.
а вот при выполнении работ за деньги по договору на строительном объекте - только поверенным инструментом и приборами.
аналогично и поверке приборов фотофискации ГА? (ДПС).
рулетки, которые все пользуются тоже подлежат обязательной ежегодной поверке.
как и все уровни, отвесы, линейки и конечно нивелиры, теодолиты и пр.
я сходу могу найти десятки поводов получить штраф (я и сам их получал) при попытках уйти от этого.
я это пишу для того, чтобы показать насколько глубоко и прочно Система держит всех за яйца.
и не нужно питать противоположных иллюзий.
п.с. я считаю, что то, кто наеб@л Систему - тот молодец.
сам я пользуюсь легальностью, только и исключительно для получения личной выгоды.
это дает мне неплохое преимущество.
Штукатур ?П что должен иметь? Напомню, это РАБОЧАЯ СПЕЦ?АЛЬНОСТЬ...
?ван, даже у меня терпение уже кончается Читаем http://etks.info/etks/4/burilshchik-shpurov.html
Характеристика работ. Бурение шпуров ручными и колонковыми перфораторами, электросверлами, пойнтами, ручными бурами. Управление самоходными буровыми установками в процессе забуривания и бурения шпуров, передвижения и установки их в забое. Управление гидрострелами, регулирование и настройка автоподатчика. Подготовка бурильных механизмов и буровых установок к работе. Участие в штанговом креплении сопряжении горных выработок. Разметка расположения шпуров в соответствии с паспортом буровзрывных работ. Проверка заземления. Присоединение бурильных механизмов к энергетической сети. Продувка, промывка шпуров, смена буров и коронок в процессе бурения. Подбор буров, долот, коронок. Заготовка и забивка пробок в пробуренные шпуры. Устройство подмостей, установка пневматических и других поддерживающих устройств. Осмотр места работы, содержание его в безопасном состоянии, участие в оборке бортов и кровли. Установка временной крепи. Выявление и устранение неисправностей в работе бурильных механизмов и буровых установок. Технический уход за буровыми механизмами и установками, смазка их трущихся узлов. Участие в наращивании пневматических магистралей, систем водоснабжения и вентиляции.
Должен знать: устройство обслуживаемых бурильных механизмов и буровых установок; принцип работы гидравлической системы приводов, коробок передач, пневмодвигателя, дизельных двигателей и других узлов обслуживаемых буровых установок, порядок их разборки и сборки; правила транспортировки буровых установок по горным выработкам; схемы рационального расположения шпуров и их глубину; содержание и порядок заполнения паспорта буровзрывных работ; требования, предъявляемые к качеству заправки бурового инструмента в зависимости от свойств буримых горных пород; порядок и приемы работы по заточке коронок; свойства горных пород и характер их залегания; название и расположение горных выработок; внешние признаки, отличающие полезное ископаемое от пустой породы; меры борьбы с пылеобразованием при бурении; систему смазки и сорта применяемых масел для двигателей, шасси и гидропроводов; правила замены и ухода за буровым инструментом; схемы вентиляции и снабжения рабочего места сжатым воздухом и водой; устройство и схему энергетической сети; основные сведения по электротехнике, геологии, разведке месторождения полезных ископаемых; методы ликвидации утечек в электросетях; способы установки временной крепи и устранения неисправностей в работе бурильных механизмов и буровых установок; правила и способы ведения взрывных работ.
Тоесть бурильщик шпуров это такая же РАБОЧАЯ СПЕЦ?АЛЬНОСТЬ, как плотник, маляр, штукатур, каменьщик и т.д. Бурильщик это квалифицированный, но РА - БО - Ч?Й.
Какой даже конченный еплан позволит РАБОЧЕМУ например вести перенос точек прибором вертикального проектирования?!! Ау, какие приборы с ежегодной поверкой?!...
С ежегодным мед.осмотром думаю разобрались? Но не помогает даже ежегодный мед.осмотр судя по всему согласно местных требований в РБ.
...в отпуск пора, отдохнуть, расслабиться, где нибудь как по тексту и кадрам, с хорошим бильярдом и противниками и... без доступа к интернет!
)))
чего-то не догоняю из-за чего эмоции.
я же все писал.
1. ?П считается в первую очередь руководителем (пусть даже он и один).
2. про ра-бо-че-го не понял как и про бурильщика шпуров.
про медосмотр тоже.
я пишу простые конкретные вещи.
при желании, найду и необходимые нормативные документы (оговариваюсь - для РБ. но не думаю что у нас сильно отличается).
мне просто сложно это делать сразу с телефона.
про поверку и инструменты.
я в прошлом и позапрошлом году проходил сертификацию службы контроля качества, получал свидетельство технической компетенции и многое прочее для аттестации СМР.
покупал действующие ТТК и отдавал на госповерку измерительные инструменты - в том числе правила, уровни, нивелиры, линейки, щупы, отвесы, и рулетки. я не говорю о специфических влагомерах, теодалитах, плотномерах и пр.
про бурильщиков шпуров тоже не понял. у меня в штате нет ни одного рабочего такой профессии.
причем, при ограниченных возможностях по количеству рабочих, считаю для себя совершенно не правильным держать такую специальность.
мне для подтверждения и для работы нужны каменщики, изолировщики, арматурщики, бетонщики, монтажники стройконструкций, газоэлектросварщики и т.п. специальности.
их должно быть определенное минимальное количество.
сверлить отверстия в бетоне ЛЕГАЛЬНО могут и подсобные рабочие 2-го разряда.
п.с. про ?П штукатура.
разумеется, он тоже должен все это иметь.
и, разумеется, поверенное правило и уровень.
а если возьмет в руки элмиксер то и 2-группу по ЭБ и напарника и наряд-допуск и инструктаж и подпись в журнале за вводный, периодический, целевой инструктаж по ТБ.
мы же говорим о ЛЕГАЛЬНОМ выполнении работ.
и как раз я утверждаю, что это практически не реально!
моя работа, как руководителя, знать все это. как и отвечать за это.
это мы еще не касались закона о труде (Трудовом Кодексе).
о приеме на работу и увольнении, о бухгалтерии, об утилизации отходов и экологии, о арендованных помещениях и нормах МЧС, о нормах Центра гигиены и эпидемианалогии, о Госстройнадзоре и многом прочем.
в этих вопросах со мной можно тоже поговорить, вопросы легальности мне не чужды.
можно и по общестрою, проектированию, обследованию стройконструкций, техническому надзору, руководству проектами и инжениринговых услугах, функциях заказчика в строительстве и пр.
Штукатур ?П что должен иметь? Напомню, это РАБОЧАЯ СПЕЦ?АЛЬНОСТЬ...
...
Если ?П-"не важно кто" просто рабочий, то пускай нанимается в компанию где его профф. знания и умения востребованы. На постоянную основу или по договору трудового подряда. Тогда за него соблюдут все остальные требования и заполнят нужные бумажки специально обученные люди. Если же ?П не просто рабочий, а сторона заключающая договор подряда/субподряда/оказания услуг и тем самым принимающая участие в строительстве/реконструкции/реставрации/модернизации объекта то сторона-?П обязана соблюсти требования производства работ на этом объекте. ? если нужно там вести перенос точек прибором вертикального проектирования или разработать ППР, то будь добр исполняй. Не можешь сам - найми квалифицированного специалиста по тому же договору трудового подряда.
П.С. Кстати, выполняя работы на строительном объекте все участники строительства обязаны везти журнал производства работ по своему виду работ. ? не важно, "дырку" ты там сверлишь или две. Просто интересно, многие ли заполнили хоть один такой журнал?
Если ?П-"не важно кто" просто рабочий, то пускай нанимается в компанию где его профф. знания и умения востребованы. На постоянную основу или по договору трудового подряда. Тогда за него соблюдут все остальные требования и заполнят нужные бумажки специально обученные люди. Если же ?П не просто рабочий, а сторона заключающая договор подряда/субподряда/оказания услуг и тем самым принимающая участие в строительстве/реконструкции/реставрации/модернизации объекта то сторона-?П обязана соблюсти требования производства работ на этом объекте. ? если нужно там вести перенос точек прибором вертикального проектирования или разработать ППР, то будь добр исполняй. Не можешь сам - найми квалифицированного специалиста по тому же договору трудового подряда.
П.С. Кстати, выполняя работы на строительном объекте все участники строительства обязаны везти журнал производства работ по своему виду работ. ? не важно, "дырку" ты там сверлишь или две. Просто интересно, многие ли заполнили хоть один такой журнал?
многие ли вообще понимают о чем речь...
многие понимают работу руководителя как пересчитывание бабла, а ?ТР как надсмторщика (соглядатая) для рабочих.
Вопрос ко всем кто официален и не официален. Скажите, пустят человека бурить отверстия на такой объект без бумажек и сро?
даже резать запустят. Возможно и за нал.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
)))
чего-то не догоняю из-за чего эмоции.
я же все писал.
..........................................................
мы же говорим о ЛЕГАЛЬНОМ выполнении работ.
и как раз я утверждаю, что это практически не реально!
..........................................................
в этих вопросах со мной можно тоже поговорить, вопросы легальности мне не чужды.
можно и по общестрою, проектированию, обследованию стройконструкций, техническому надзору, руководству проектами и инжениринговых услугах, функциях заказчика в строительстве и пр.
Цитата:
Сообщение от Литвин
Если ?П-"не важно кто" просто рабочий, то пускай нанимается в компанию где его профф. знания и умения востребованы. На постоянную основу или по договору трудового подряда.
.......................................
П.С. Кстати, выполняя работы на строительном объекте все участники строительства обязаны везти журнал производства работ по своему виду работ. ? не важно, "дырку" ты там сверлишь или две. Просто интересно, многие ли заполнили хоть один такой журнал?
Пардон, ошибся в диагнозе, это не гигантомания это горе от ума и то в лучшем случае, в худшем это претензия на это.
Для экипажа бронетанковых войск Республики Беларусь еще раз повторяю:
- ?П может выполнить ЛЮБЫЕ РАБОТЫ в строительстве ЛЕГАЛЬНО, в ПОЛНОМ соответствии с действующим Законодательством заключив договора:
1. Строительного подряда;
2. Строительного субподряда;
3. Аренды оборудования с оператором.
При этом для того, чтобы ЛЕГАЛЬНО заключить например договор аренды оборудования с оператором, сам ?П или его оператор должен иметь соответствующую рабочую специальность и это никак не подсобный рабочий 2 разряда.
? в России, и в Беларуси подсобный рабочий 2 разряда Н?КАК и ЛЕГАЛЬНО не может выполнять работы установкой сверления алмазным инструментом, и никак не может делать этого не имея 2 группы.
Можно конечно долго умничать прикидываясь мол у нас так, у Вас так, мол не знаю как у Вас, наши законы, стандарты, правила, РД могут отличаться и ля-ля и тополя.
ГОСТы у нас ОДН? и те же. Ваш рабочий имеет право работать только ручной электрической машиной как дрель, перфоратор, отбойный молоток(ГОСТ). Легально и самостоятельно только пройдя инструктаж и через 3-5 смен.
Дальнейшее ля-ля и высасывание из пальца всякой хрени, буду рассматривать уже просто как издевательство и отвечать тем же. Чтобы отучиться высасывать из пальца все что попало, рекомендуется сунуть его в свое отверстие, думаю догадываетесь в какое, надеюсь хотя бы брезгливости хватит чтобы остановиться. Хотя кто его знает, у Вас уже, по моему, жажда спорить лишь бы спорить перешла из политики во все темы...
Есть Гражданский Кодекс, есть Градостроительный Кодекс, есть ТБ, есть правила и РД, ГОСТы - НАХОД?М, ОТКРЫВАЕМ, Ч?ТАЕМ, ?ЗУЧАЕМ, а уж потом пишем, ну или спорим.
про поверку и инструменты.
я в прошлом и позапрошлом году .... отдавал на госповерку измерительные инструменты - в том числе правила, уровни, нивелиры, линейки, щупы, отвесы, и рулетки.
Это просто праздник какой-то...
Перечитываю и не могу удержаться от смеха.
п.с. А не податься ли мне в белорусские метрологи отвесы поверять?
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
Это просто праздник какой-то...
Перечитываю и не могу удержаться от смеха.
Кто-то прочтет из поклонников и побежит покупать рулетку 2-3 класса и будет щеголять поверками своей рулетки Надо кстати тоже взять на вооружение - а что, хороший маркетинговый ход, мол "а Вы знаете, у меня и рулетка поверенная", а то что не имеют право вести измерений, переносить или выносить точки, это уже вопрос третий...
По любому поводу слышу звон, не знаю откуда он. Один видимо вынужден производить измерения, и скорее всего хотя бы кто-то один из сотрудников и хотя бы по диплому имеет право это делать, но теперь все его логикой должны бегать и поверять рулетки. Мол это признак легальной работы - дурдом
я так понял, ваши ужимки и подростковое хихихиканье от того, что не веруете в написанное?
Шалый, если хотите, чтобы с вами серьезно общались, как с адекватным человеком - не опускайтесь до уровня голословных обсирательств.
это не конструктивно и вызывает брезгливость (агіднасць).
Андреич, ваш так расхихихикало что именно? госповерка средств измерения?
у нас для этого работает и специальный государственный институт БелГ?С.
а для определения, допустим, стоимости и цен - РНТЦ - республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве.
вы наверное тоже ржать будете.
мне просто нужно определиться, для чего мне это все писать - людям интересно или людям хочется поржать над пальцем в жопе, как писали выше.
Шалый, если хотите, чтобы с вами серьезно общались, как с адекватным человеком - не опускайтесь до уровня голословных обсирательств.
это не конструктивно и вызывает брезгливость (агіднасць).
В Российской Федерации и Республике Беларусь действуют почти похожие законы и правила.
Задаю простой вопрос:
Какие работы установкой сверления алмазным инструментом не может выполнить ?П одиночка в строительстве, возьмем меня - бурильщик шпуров 6 разряда, 3 группа допуска для электротехнологического персонала, охрана труда в строительстве и работе с инструментами, пож.минимум и первая помощь. Официально зарегистрированому как ?П, при заключении договоров:
1. Строительного подряда.
2. Строительного субподряда.
3. Аренды оборудования с оператором.
?ван, только без пространных "пока космические корабли бороздят просторы Большого театра", а со ссылкой на Гражданский Кодекс, Градостроительный Кодекс, правила ТБ, отраслевые правила, РД, ГОСТ и т.д.
Тогда будет предметный разговор, а не басни, мол я настолько умный, а все остальные тупые и не додумались изучить все вдоль и поперек, если бы например за плечами не было бы опыта в строительстве. Эта тема изначально призвана помочь моим и твоим коллегам в прошлом или настоящем. Я начал изначально с организационных вопросов и соблюдения законодательства на первых этапах, пришли наконец к производству, ты утверждаешь то нельзя и то нелегально, отвечаю ты не прав, почитай документы. Ты продолжаешь, ОК, так предлагаю привести аргументы только не потому что ты так думаешь, а со ссылкой на конкретные документы, это не сложно в век интернета, вбил в поисковик, вылез номер, скопировал в сообщение. Ты же начинаешь про рулетки рассказывать. Это как сейчас придет на форум бухгалтер с опытом и начнет говорить о кассовой книге и ля-ля и тополя, упуская из виду, что в соответствии с законом и распоряжениями ЦБ ?П одиночке на УСН многое и это в том числе на куй не надо.
Другой предлагает ?П одиночке самому себе выписывать наряды, самому себе проводить инструктаж и т.д. Еще и самому себе график и план работ наверное нужно составить, расписаться и поставить печать:)
повторю еще раз - нет различий ?П и Организаций в предъявляемых требованиях.
доберусь до большого компа - накидаю сюда много всего, если не веруете))
только оградите меня от тупых обсирательств беспредметных, а то мне может стать не интересно.
я пишу о любом ?П и организации, работающем в строительстве (с бурилкой или без).
в нормативке РБ - ТНПА (технические нормативно-правовые акты в строительстве) несколько десятков тысяч документов.
и несколько десятков контролирующих и регулирующих органов власти.
М-да, в конец огорошили Батенька. https://2doc.by/doctors/psihoterapevt
?ван, ссылка это не шутка, стеб или попытка оскорбить, я вполне серьезно. В любом случае как минимум очень не помешает.
М-да, в конец огорошили Батенька. https://2doc.by/doctors/psihoterapevt
?ван, ссылка это не шутка, стеб или попытка оскорбить, я вполне серьезно. В любом случае как минимум очень не помешает.
очень полезно и конструктивно.
не хватает смайликов или хихиханья
понимаешь, Дима, мне для себя тоже нужно решить - зачем, мне метать бисер.
я же не в цирке на арене.
что это мне дает?
я иногда оправдываю себя тем, что мне интересно, но бывает ловлю себя на мысли, что в пустоту пишу
?ван, для начала нужно слышать не только себя, но и собеседника, выше был задан элементарный и простой вопрос, на понятном тебе языке.
А мы опять начинаем бороздить просторы Большого Театра...
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
очень полезно и конструктивно.
не хватает смайликов или хихиханья
понимаешь, Дима, мне для себя тоже нужно решить - зачем, мне метать бисер.
я же не в цирке на арене.
что это мне дает?
я иногда оправдываю себя тем, что мне интересно, но бывает ловлю себя на мысли, что в пустоту пишу
Пардон, ошибся в диагнозе, это не гигантомания это горе от ума и то в лучшем случае, в худшем это претензия на это.
Для экипажа бронетанковых войск Республики Беларусь еще раз повторяю:
- ?П может выполнить ЛЮБЫЕ РАБОТЫ в строительстве ЛЕГАЛЬНО, в ПОЛНОМ соответствии с действующим Законодательством заключив договора:
1. Строительного подряда;
2. Строительного субподряда;
3. Аренды оборудования с оператором.
При этом для того, чтобы ЛЕГАЛЬНО заключить например договор аренды оборудования с оператором, сам ?П или его оператор должен иметь соответствующую рабочую специальность и это никак не подсобный рабочий 2 разряда.
...
Шалый, ну как Вам ответить на Ваш пост? Симметрично, типа "Шалый, у Вас военная профессия какая? Сапёр? ? взрывными работами занимались? ? контузии были? А, ну тогда всё понятно..." и далее по тексту темы. Вы видите соринку в чужом глазу и когда Вас как-то заденешь в своих комментариях Вы по нескольку дней отойти не можете. А тут так запросто с пустого места, походя... Может Вы просто не разобрались о чём речь и потому восприняли всё так болезненно и применительно к себе лично? Если так, то поясню.
Во-первых, тема которую Вы создали не Ваш персональный блог а площадка для обсуждения и обмена опытом. ? если Вы пишите, что перво-наперво ?П-алмазнику нужен кассовый аппарат, то моё мнение, и это во-вторых, если Вы собираетесь заключать договора со строительными организациями и Заказчиками напрямую, а именно: 1. Строительного подряда.
2. Строительного субподряда.
3. Аренды оборудования с оператором.
и ещё 4. Возмездного оказания услуг
и таким образом участвовать в процессе строительства, то наличие журнала производства работ (это в частности) и умение его правильно оформлять и заполнять далеко не вторично.
Ну и в третьих Ваше утверждение, что ?П может выполнить ЛЮБЫЕ РАБОТЫ в строительстве неверно сформулировано. Не ЛЮБЫЕ, а только те, которые прописаны в его пункте ОКЭД. ? вид деятельности этот как правило один. ? если этот вид деятельности предусматривает наличие каких-то разрешений, лицензий, аттестаций и т.д. то они должны быть у него в полном объёме. Точно также как и у юрлица. Здесь различие между ?П и ООО только в том, что у первого ответственность, например при взыскании долга, распространяется на всё его личное имущество, а у второго субсидиарная, и ограничивается активами предприятия.
А про квалификацию рабочих по специальности с Вами никто, вроде, и не спорит. Мы например ещё давно направляли своих работников в Белстройцентр и они имели "корочки по э/б и бурильщиков-шпуров 4-го разряда. Потом правда от такой практики отказались. Стало накладно да и потери времени. Делали просто внутреннюю аттестацию. ? вполне что называется "прокатывало".
П.С. Не стоит горячится без повода. Может более вдумчиво перечитать, осмыслить и задать вопросы, если нужно. Знаю. Сам горячий)))
В Российской Федерации и Республике Беларусь действуют почти похожие законы и правила.
Задаю простой вопрос:
Какие работы установкой сверления алмазным инструментом не может выполнить ?П одиночка в строительстве, возьмем меня - бурильщик шпуров 6 разряда, 3 группа допуска для электротехнологического персонала, охрана труда в строительстве и работе с инструментами, пож.минимум и первая помощь. Официально зарегистрированому как ?П, при заключении договоров:
1. Строительного подряда.
2. Строительного субподряда.
3. Аренды оборудования с оператором.
?ван, только без пространных "пока космические корабли бороздят просторы Большого театра", а со ссылкой на Гражданский Кодекс, Градостроительный Кодекс, правила ТБ, отраслевые правила, РД, ГОСТ и т.д.
Тогда будет предметный разговор, а не басни, мол я настолько умный, а все остальные тупые и не додумались изучить все вдоль и поперек, если бы например за плечами не было бы опыта в строительстве. Эта тема изначально призвана помочь моим и твоим коллегам в прошлом или настоящем. Я начал изначально с организационных вопросов и соблюдения законодательства на первых этапах, пришли наконец к производству, ты утверждаешь то нельзя и то нелегально, отвечаю ты не прав, почитай документы. Ты продолжаешь, ОК, так предлагаю привести аргументы только не потому что ты так думаешь, а со ссылкой на конкретные документы, это не сложно в век интернета, вбил в поисковик, вылез номер, скопировал в сообщение. Ты же начинаешь про рулетки рассказывать. Это как сейчас придет на форум бухгалтер с опытом и начнет говорить о кассовой книге и ля-ля и тополя, упуская из виду, что в соответствии с законом и распоряжениями ЦБ ?П одиночке на УСН многое и это в том числе на куй не надо.
Другой предлагает ?П одиночке самому себе выписывать наряды, самому себе проводить инструктаж и т.д. Еще и самому себе график и план работ наверное нужно составить, расписаться и поставить печать:)
этот вопрос?
разумеется, не можете полностью легально.
этого недостаточно.
вы путаете ?П как субьекта договорных отношений с рабочим строительной специальности - это в корне не правильно.
с рабочим легально органицация заказчик может заключить договор подряда как с физическим лицом и оплатить через кассу с уплатой налогов за него.
иногда так и поступают.
если ?П хочет легально быть участником строительного процесса - подрядчик, субподрядчик - то все по полной программе.
поэтому вернусь опять - все вами описанное не достаточно.
а вот кассовый аппарат нахрен не нужен (я легально не использую в работе с физлицами).
и еще раз про рабочую специальность.
алмазная резка, сверление - это не отдельный вид - это технологическая операция.
ничего не мешает допустим каменщику 4 разряда с необходимыми допусками по эб и от резать, сверлить бетон легально как рабочему.
инструктажи ?П одиночка получает комиссией при инспекциях или на предприятиях, имеющих необходимые разрешения и оформляются необходимые протоколы (также как и сварщики и пр.)
Читаем 
Ау, какие приборы с ежегодной поверкой?!... 
и... без доступа к интернет!
