![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
|
09.11.2020, 20:54
|
#1
|
Новичок
Регистрация: 03.05.2019
Регион: Новосибирск
Сообщений: 4
|
Маслостанция своими руками ?
Здравствуйте, надумали собрать маслостанцию своими руками. 60 литров в минуту, 200 бар, + контур управления 10 литров в минуту и так же 200 бар максимум.
Наверняка 99% читающих эту тему тоже задавались этим вопросом. Подскажите стоит или нет ? Если кто уже имеет опыт, будьте добры, напишите пожалуйста что и как начать ? Спасибо
|
|
|
11.11.2020, 20:15
|
#2
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc
Здравствуйте, надумали собрать маслостанцию своими руками. 60 литров в минуту, 200 бар, + контур управления 10 литров в минуту и так же 200 бар максимум.
Наверняка 99% читающих эту тему тоже задавались этим вопросом. Подскажите стоит или нет ? Если кто уже имеет опыт, будьте добры, напишите пожалуйста что и как начать ? Спасибо
|
Сложного почти ничего- под ваши параметры вес только электромотора 150 кГ, моторчик 22 кВт- найдете куда включать?
Вся масленка потянет на 200 кГ- Вас не смущает?
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
15.11.2020, 19:46
|
#3
|
Новичок
Регистрация: 03.05.2019
Регион: Новосибирск
Сообщений: 4
|
У hilti lp32 вес 220 кг. Потребляет 32 кВт.
Рано или поздно все равно надо прийти к гидравлике. Вот думаем самим собрать или лучше бу с Германии взять.
|
|
|
16.11.2020, 09:42
|
#4
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,498
|
Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc
У hilti lp32 вес 220 кг. Потребляет 32 кВт.
Рано или поздно все равно надо прийти к гидравлике. Вот думаем самим собрать или лучше бу с Германии взять.
|
И много в новосибирске объектов куда ездят с 32ми на проемы?
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
18.11.2020, 11:39
|
#5
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc
Здравствуйте, надумали собрать маслостанцию своими руками. 60 литров в минуту, 200 бар, + контур управления 10 литров в минуту и так же 200 бар максимум.
Наверняка 99% читающих эту тему тоже задавались этим вопросом. Подскажите стоит или нет ? Если кто уже имеет опыт, будьте добры, напишите пожалуйста что и как начать ? Спасибо
|
Начать наверное нужно было с другого, написав под что нужна маслостанция.
Два потока с такими характеристиками приходит на ум только канатная пила причем аналог и мощнее Cedima CSA 1000H и ее отечественных подражаний.
Для канатной пилы подойдет, что перечислили. Для настенной дисковой машины - нужен третий поток. Для ручных инструментов и гидравлической системы сверления излишне высокие характеристики и разумеется масса.
Если решили собрать под ручной гидравлический резчик и другой гидравлический инструмент, то нужен только один поток, характеристики либо 160-170бар и 30л/мин, либо 140бар и 40л/мин в зависимости от потребителя. Вес такой маслостанции 80-110кг.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
18.11.2020, 20:48
|
#6
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Начать наверное нужно было с другого, написав под что нужна маслостанция.
Два потока с такими характеристиками приходит на ум только канатная пила причем аналог и мощнее Cedima CSA 1000H и ее отечественных подражаний.
Для канатной пилы подойдет, что перечислили. Для настенной дисковой машины - нужен третий поток. Для ручных инструментов и гидравлической системы сверления излишне высокие характеристики и разумеется масса.
Если решили собрать под ручной гидравлический резчик и другой гидравлический инструмент, то нужен только один поток, характеристики либо 160-170бар и 30л/мин, либо 140бар и 40л/мин в зависимости от потребителя. Вес такой маслостанции 80-110кг.
|
А вот здесь Вы, батенька немного не правы-у Хуски была такая масленка- 345-я так вот там насос стоит один, значит ступень тоже одна, а вот с полностью гидравлической пилой спокойно работает!
Или вот есть у желтых пила ну не совсем гидравлическая, к ней еще и электричество нужно, так вот однопоточная маслостанция спокойно будет работать с ентой пилой
Так что масленку надо собирать подо что-то!
Вот пример:
знаменитая желтая масленка по ТТХ выдает поток 44 литра и давление 160 бар, при потоке 30 литров давление 250 бар в первом случае мы получим 11,9 кВт гидравлической мощности, а во втором- 12,5 кВт
Ну и как она должна пилить??? при такой - то мощи?
При крайних давлениях никто не пилит, значит реально на диске мощность ещё меньше.....
меня это как-то не сильно устраивает
Вопрос : что надо сделать, чтоб пила наконец-то запилила?
Поднять давление? - выскочат уплотнения и сальники на гидромоторе, остается одно- увеличить поток, тогда увеличится скорость мотора и диск будет вращаться как окаянный!
У желтых нет коробки передач, как у пня, желтые меняют двигатели привода диска! 23, 28 и 32 кубика ( самый большой- под самый большой диск)
Так вот берем двигатель 28 кубиков и вместо 44 литров подаем на него 60- обороты под 800-й диск, а вот мощи на четверть больше!, Да и ещё: момент возрастет, а момент это та фигня, что заставляет связку на сегментах всрываться, а значит диск пилить...
Как-то так ну , если что не так- поправляйте предлагайте- обсудим!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
20.11.2020, 00:13
|
#7
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Что касается масленки под ручной инструмент, Шалый правильно назвал параметры поток 40 литров, давление 160 бар, ( мощность 10,6 кВт) , т.е электромотор 11 кВт.
Так вот на такой масленке и давление и поток должны РЕГУЛИРОВАТЬСЯ!!!
Вот зачем:
маленький гидравлический отбойник 20 литров,120 бар
пила ICS ручная 30 литров, 140 бар
Широко известная К2500- 40 литров, 140 бар
большой отбойник 30-40 литров 120-140 бар (все зависит от модели)
бурилка , гидравлическая ручная = 20 литров, 140 бар
пила ручная JCB-20 литров , 140 бар
Как видим разнообразие форм и потоков, давление практически у всех одно и тоже
160 бар - это по просьбам некоторых трудящихся, для гидробурилки....
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
20.11.2020, 21:46
|
#8
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129
|
Немного о самоделках.
Одна киевская фирма, загоревшись гидравликой, решила пропетлять, не покупать западное говно в тридорога, а заказать у местных умельцев из Днепра. Тем более, шо там сложного.
Дали тех-задание, ну шоб два молотка подключать и прочие ништяки. Главное воздушное охлаждение масла и недорого.
Днепряне выдали на гора вполне презентабельный агрегат.
Но то-ли киевляне поставили не корректно техзадание, то-ли днепряне не так поняли, вышло-шо-вышло.
Свозили киевляне сей агрегат на пару объектов и решили, шо гидра ни фига не вставляет. ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
Надо продавать.
Предложили мне, но судьба смилостивилась, пока я думал, пришёл агрегат от Golz.
ТТХ по утверждению киевлян:
Вес 150-160кг., 11квт, 20-40л/мин. 150бар.
Нашлись покупатели в Запорожье, совсем за недорого. Притом с руками и опытом. Решили, что если чего, допилим напильником.
Пришла к ним станция, затянули на весы-203кг с неполным масляным баком!
Пиzдец.
Потоки выдаёт два по 20. А как же обещанные 40 литров? Соединять каким-нибудь крабом?
Вообщем всю станцию на переделку, вплоть до замены эл.двигателя, шоб получить хотя бы сколько-нибудь приемлемые 140-150кг. для ручного инструмента.
|
|
|
21.11.2020, 21:16
|
#9
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Fk 96
Немного о самоделках.
Одна киевская фирма, загоревшись гидравликой, решила пропетлять, не покупать западное говно в тридорога, а заказать у местных умельцев из Днепра. Тем более, шо там сложного.
Дали тех-задание, ну шоб два молотка подключать и прочие ништяки. Главное воздушное охлаждение масла и недорого.
Днепряне выдали на гора вполне презентабельный агрегат.
Но то-ли киевляне поставили не корректно техзадание, то-ли днепряне не так поняли, вышло-шо-вышло.
Свозили киевляне сей агрегат на пару объектов и решили, шо гидра ни фига не вставляет. ![:D](images/smilies/biggrin.gif)
Надо продавать.
Предложили мне, но судьба смилостивилась, пока я думал, пришёл агрегат от Golz.
ТТХ по утверждению киевлян:
Вес 150-160кг., 11квт, 20-40л/мин. 150бар.
Нашлись покупатели в Запорожье, совсем за недорого. Притом с руками и опытом. Решили, что если чего, допилим напильником.
Пришла к ним станция, затянули на весы-203кг с неполным масляным баком!
Пиzдец.
Потоки выдаёт два по 20. А как же обещанные 40 литров? Соединять каким-нибудь крабом?
Вообщем всю станцию на переделку, вплоть до замены эл.двигателя, шоб получить хотя бы сколько-нибудь приемлемые 140-150кг. для ручного инструмента.
|
Как показывает опыт общения с любой "гидравлической" конторой- им практически фиолетово на вес, а фразу "мобильная, передвижная" -они ваапще не воспринимают! Все говорят-: "Мы Вам сделаем" а вот можно ли работать с этим сделанным - это еще вопрос!
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
22.11.2020, 11:24
|
#10
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
А вот здесь Вы, батенька немного не правы-у Хуски была такая масленка- 345-я так вот там насос стоит один, значит ступень тоже одна, а вот с полностью гидравлической пилой спокойно работает!
....
Как-то так ну , если что не так- поправляйте предлагайте- обсудим!
|
Там стоит дивайдер - распределитель. Проще, но потери мощности привода больше, так как часть от потока большую часть времени идет в обратку, тоесть не используется.
Такая масленка есть и у красных, вспомните искал ее блок.
По поводу "известной масленки" Cedima HAG12.1 то чем дальше в лес, тем больше думаю что она больше для гидравлической системы сверления Cedima с использованием гидроподачи и ее же канатной пилы CSA-1000H.
P.S. Кстати был "апологетом" максимально легкой одноконтурной маслостанции под сверление, но сейчас, с собственным опытом, подход изменился.
Однопоточная и легкая масленка как показал мой опыт, это только для сверления с короткой Р-6000, в основном штучные большие диаметры и общие работы.
Работа с длинной стойки, коронками с длинными корпусами 1,0-1,5м, большие объемы работ это сверление только с гидроподачей, а значит нужна двухконтурная масленка. И HAG12.1 тут очень к месту и уместна.
Для тех кто работает только на электрике, поясню, гидроподача это в случае электрики автоподача.
Так же HAG12.1 вытащит и канатки CSA-100H и CSA-1000H.
Вся электролабуда на ней под WS-450EH, сейчас ИМХО ни к селу, ни к городу.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
22.11.2020, 18:20
|
#11
|
Новичок
Регистрация: 03.05.2019
Регион: Новосибирск
Сообщений: 4
|
Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc
Здравствуйте, надумали собрать маслостанцию своими руками. 60 литров в минуту, 200 бар, + контур управления 10 литров в минуту и так же 200 бар максимум.
Наверняка 99% читающих эту тему тоже задавались этим вопросом. Подскажите стоит или нет ? Если кто уже имеет опыт, будьте добры, напишите пожалуйста что и как начать ? Спасибо
|
Коротко о нашей затее:
Есть голова hydrostress dz s2. Вот думаем собрать или купить масленку.
|
|
|
22.11.2020, 22:10
|
#12
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от b2bb2cllc
Коротко о нашей затее:
Есть голова hydrostress dz s2. Вот думаем собрать или купить масленку.
|
Так параметры масленки какие нужны???
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
22.11.2020, 22:28
|
#13
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Там стоит дивайдер - распределитель. Проще, но потери мощности привода больше, так как часть от потока большую часть времени идет в обратку, тоесть не используется.
Такая масленка есть и у красных, вспомните искал ее блок.
По поводу "известной масленки" Cedima HAG12.1 то чем дальше в лес, тем больше думаю что она больше для гидравлической системы сверления Cedima с использованием гидроподачи и ее же канатной пилы CSA-1000H.
P.S. Кстати был "апологетом" максимально легкой одноконтурной маслостанции под сверление, но сейчас, с собственным опытом, подход изменился.
Однопоточная и легкая масленка как показал мой опыт, это только для сверления с короткой Р-6000, в основном штучные большие диаметры и общие работы.
Работа с длинной стойки, коронками с длинными корпусами 1,0-1,5м, большие объемы работ это сверление только с гидроподачей, а значит нужна двухконтурная масленка. И HAG12.1 тут очень к месту и уместна.
Для тех кто работает только на электрике, поясню, гидроподача это в случае электрики автоподача.
Так же HAG12.1 вытащит и канатки CSA-100H и CSA-1000H.
Вся электролабуда на ней под WS-450EH, сейчас ИМХО ни к селу, ни к городу.
|
Не буду утверждать на 100%, но 30 литров потока на сверление может и не хватить...
Объёмное потребление гидромоторов около 60 литров, Вы дадите половину- половину на валу и получите в Чем фишка?
Так что 12.1 не намного лучше однопоточной, легкой от хуски.325-й
В идеале поток должен быть 50-55 литров, и давление до 160 бар, причем и первое и второе должно регулироваться!
А то , что руки устали крутить- так это может быть проблема редуктора стойки??? Ну не рассчитывали желтые редуктор на серийное сверление большими диаметрами на большую глубину! Взяли "среднюю температуру по больнице"- получился редуктор на Р 6000.
Хотя я могу ошибаться...
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
23.11.2020, 14:40
|
#14
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от Алексеевич
///В идеале поток должен быть 50-55 литров, и давление до 160 бар, причем и первое и второе должно регулироваться!
|
Долго стояла та красная масленка Шульце в Твери, никто не брал, а там все что перечисляете есть.
В остальном, гидравлическая мощность определяется давлением и потоком, лучше 170 бар при 30л/мин, чем 140бар при 40л/мин, а еще лучше 170бар при 60л/мин и достаточно управления потоком в таком случае.
Автоподача нужна на длинной стойки и серийном сверлении при большой толщине 0,8 - 1,2м - Андрей Алексеевич, в таком случае по фиг какой там редуктор, желтый или красный.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
23.11.2020, 15:58
|
#15
|
Новичок
Регистрация: 29.10.2020
Регион: Тула
Сообщений: 21
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
...
Для тех кто работает только на электрике, поясню, гидроподача это в случае электрики автоподача....
|
Когда мы режем гидравликой (DZ-S2 напр.) то встретив арматуру давление основного контура взлетает и если резание было "энергичным" (на высоком давлении) то даже возможен перегруз и остановка диска. Поэтому надо не зевать и крутить краны, что б получить максимальную производительность.
Если ж мы пилим электричкой с автоподачей, то при встрече с арматурой подача башки автоматически станет не столь энергичной, а по прохождению арматуры снова вернётся к предыдущему уровню.
Такой же принцип на "нормальной" сверлильной автоподаче (Хилти, Шибуя)
Имею сомнение, что гидроподача - это автоподача. Гидроподача - это дистанционное управление, не более.
|
|
|
23.11.2020, 20:24
|
#16
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Долго стояла та красная масленка Шульце в Твери, никто не брал, а там все что перечисляете есть.
В остальном, гидравлическая мощность определяется давлением и потоком, лучше 170 бар при 30л/мин, чем 140бар при 40л/мин, а еще лучше 170бар при 60л/мин и достаточно управления потоком в таком случае.
Автоподача нужна на длинной стойки и серийном сверлении при большой толщине 0,8 - 1,2м - Андрей Алексеевич, в таком случае по фиг какой там редуктор, желтый или красный.
|
Масленка ушла- нечего вспоминать то, что прошло мимо носа...
Объясните , чем 170 и 30 лучше ,чем 140 и 40 (в первом случае 8,5 кВт, во втором - 9,3 кВт) Расскажите мне, ( ну не понимаю я) почему 170 лучше? - это почти предельные показатели гидромотора- Вам сальники не жалко???
И ещё Ваше -же высказывание , что бурите Вы все равно на 100-110 барах, будете жать сильнее?- редукторне для "жатья"
Вот поток увеличить- другое дело, но тогда попадаешь на всю линейку гидромоторов...., но это уже другое...
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
23.11.2020, 20:40
|
#17
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: Подмосковье
Сообщений: 3,923
|
Цитата:
Сообщение от Игорь (ex-Игорян)
Когда мы режем гидравликой (DZ-S2 напр.) то встретив арматуру давление основного контура взлетает и если резание было "энергичным" (на высоком давлении) то даже возможен перегруз и остановка диска. Поэтому надо не зевать и крутить краны, что б получить максимальную производительность.
Если ж мы пилим электричкой с автоподачей, то при встрече с арматурой подача башки автоматически станет не столь энергичной, а по прохождению арматуры снова вернётся к предыдущему уровню.
Такой же принцип на "нормальной" сверлильной автоподаче (Хилти, Шибуя)
Имею сомнение, что гидроподача - это автоподача. Гидроподача - это дистанционное управление, не более.
|
Вы практически читаете мои мысли- автоподача должна быть с электроприводом!
Отклик всей системы намного быстрее, чем при другом управлении, да и скорость бурения проще регулировать при электрическом приводе подачи
__________________________________________________
Технических трудностей не бывает! Есть трудности только административные!
|
|
|
24.11.2020, 17:42
|
#18
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от Игорь (ex-Игорян)
Когда мы режем гидравликой (DZ-S2 напр.) то встретив арматуру давление основного контура взлетает и если резание было "энергичным" (на высоком давлении) то даже возможен перегруз и остановка диска. Поэтому надо не зевать и крутить краны, что б получить максимальную производительность.
Если ж мы пилим электричкой с автоподачей, то при встрече с арматурой подача башки автоматически станет не столь энергичной, а по прохождению арматуры снова вернётся к предыдущему уровню.
Такой же принцип на "нормальной" сверлильной автоподаче (Хилти, Шибуя)
Имею сомнение, что гидроподача - это автоподача. Гидроподача - это дистанционное управление, не более.
|
Игорь, приветствую ![wave](images/smilies/wave.gif) если глянешь первое сообщение, то пишу о гидроподаче, а термин "автоподача", пардон, но это для ЭЛЕКТРОчайников...
Гидроподача на бурении безусловно не является автоматической, но развивает и усилие подачи значительно большее, и имеет большее усилие подъема.
Напомню завел речь о гидроподаче в плане бурение отверстий при толщине конструкций 0,8 - 1,2м, тоесть работе коронками с длиной корпуса 1,0 - 1,5м, либо бурении скручивающимися коронками больших глубин.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
16.12.2020, 21:49
|
#19
|
Профессионал
Регистрация: 11.05.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 819
|
Добрый день
148 кг, 3 контурный насос, 3 скорости вращения на основном контуре, 1 контур на перемещение, 1 контур на заглубление. Движок 15 кВт, 250 бар, 65 литров в минуту.
Плавный пуск, автовыбор фазы, защита от перегрузки, защита от низкого уровня масла.
Без проблем потянет стенорезку. Или канатку. Или бурильную.
И сделано #самизнаетегде. Будем рады обращению к нам.
#этонецедима
PS ещё розетка на 220 на станции есть, перфик подключить или ещё что.
__________________________________________________
Drill, drill, untill You feel
|
|
|
17.12.2020, 08:24
|
#20
|
Профессионал
Регистрация: 04.09.2012
Регион: м.Харків, Україна
Сообщений: 3,129
|
Цитата:
Сообщение от Driller_rus
Добрый день
Движок 15 кВт, 250 бар, 65 литров в минуту.
И сделано #самизнаетегде. Будем рады обращению к нам.
#этонецедима
.
|
Круто!
Это конечно ещё не перпетум мобиле, но то что вам удалось задействовать торсионные поля, микролептонную гравитацию, возбуждённый ваккуум или другую неведомую хню это точно!
Готовьте документы на нобеля!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|