![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
|
16.12.2015, 19:46
|
#1
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Как вырезать проем 5*5 метров в стене толщиной 1500 мм с лесов, без крана.
Возник такой технический вопрос.
Есть стена толщиной 1500 мм, железобетон. На высоте 10 метров от уровня земли в ней нужно вырезать проем 5*5м. Стена внутри здания, условия стесненные,есть место для установки лесов по грани стены, грузоподъемное оборудование отсутствует, доступа для колесного тоже крана нет. Каким образом можно демонтировать такой проем?
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
16.12.2015, 20:03
|
#2
|
Профессионал
Регистрация: 16.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 2,684
|
По периметру отсверливание или канатка, далее гидроклин
__________________________________________________
MasterOK
|
|
|
16.12.2015, 20:13
|
#3
|
Профессионал
Регистрация: 04.08.2015
Регион: РБ, Минск
Сообщений: 624
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Возник такой технический вопрос.
Есть стена толщиной 1500 мм, железобетон. На высоте 10 метров от уровня земли в ней нужно вырезать проем 5*5м. Стена внутри здания, условия стесненные,есть место для установки лесов по грани стены, грузоподъемное оборудование отсутствует, доступа для колесного тоже крана нет. Каким образом можно демонтировать такой проем?
|
Резать на куски по 1 тонне и спускать тельфером
__________________________________________________
Хочешь изменить мир?- начни с себя!
|
|
|
16.12.2015, 20:20
|
#4
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,498
|
Цитата:
Сообщение от FIREFLY
Резать на куски по 1 тонне и спускать тельфером
|
там вес-то приличный получается, по тонне резать это раз сто выйдет
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
16.12.2015, 21:45
|
#5
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Тельфер привязывать некуда. Тонну ни чем не поднять и не вытащить из проема. Ровно как и 500 кг и 300кг...
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
16.12.2015, 21:57
|
#6
|
Профессионал
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Тельфер привязывать некуда. Тонну ни чем не поднять и не вытащить из проема. Ровно как и 500 кг и 300кг...
|
ну так сварите конструкцию к которой можно будет прикрепить тельфер. Если резать кусками метр на метр выйдет около 3.5 тонн, не так и много.
?ли можно просверлить выше проема дырки и загнать в них двутавры, ну а там придумаете куда тельфер прикрутить.
Алекс из риги пятнадцатиметровую стену ронял на покрышки и ниче
__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
|
|
|
16.12.2015, 22:00
|
#7
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Долго объяснять стесненность ситуации, но ситуация такова, что любое грузоподъемное оборудование исключено.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
16.12.2015, 22:11
|
#8
|
Профессионал
Регистрация: 22.10.2013
Регион: penza
Сообщений: 3,664
|
тогда режте,клиньте, долбите
__________________________________________________
мы ломаем бетон , бетон ломает нас.
|
|
|
17.12.2015, 01:31
|
#9
|
Профессионал
Регистрация: 04.08.2015
Регион: РБ, Минск
Сообщений: 624
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Тельфер привязывать некуда. Тонну ни чем не поднять и не вытащить из проема. Ровно как и 500 кг и 300кг...
|
Стальную балку- двутавр к стене на хит Айс или хит ре- шпильки по нагрузке и в путь! Этим методом 700 кВ м перекрытий убрали 3 года назад!
__________________________________________________
Хочешь изменить мир?- начни с себя!
|
|
|
17.12.2015, 01:32
|
#10
|
Профессионал
Регистрация: 04.08.2015
Регион: РБ, Минск
Сообщений: 624
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Долго объяснять стесненность ситуации, но ситуация такова, что любое грузоподъемное оборудование исключено.
|
Сбросьте детальные фото в почту- придумаю чего-нибудь! Не пропадать же инженерному образованию!;)))
__________________________________________________
Хочешь изменить мир?- начни с себя!
|
|
|
17.12.2015, 01:34
|
#11
|
Профессионал
Регистрация: 04.08.2015
Регион: РБ, Минск
Сообщений: 624
|
Цитата:
Сообщение от svarnoy
тогда режте,клиньте, долбите ![facepalm](images/smilies/facepalm.gif)
|
Железобетон! - клинья мало помогают! Тут резать и убирать надо! Вариантов- гора! Детализация нужна!
__________________________________________________
Хочешь изменить мир?- начни с себя!
|
|
|
17.12.2015, 10:23
|
#12
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Набросал условно схемку.
Суть в следующем: проем в подземной части. Нужно вырезать проем с поднятием шлама на отм. 0,000. Разместить какое-либо подъемное оборудование на отм. 0,000 не представляется возможным.
Схему прилагаю.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
17.12.2015, 10:35
|
#13
|
Профессионал
Регистрация: 17.07.2012
Регион: г.Белгород
Сообщений: 2,154
|
Цитата:
Сообщение от FIREFLY
Железобетон! - клинья мало помогают! Тут резать и убирать надо! Вариантов- гора! Детализация нужна!
|
Глупости говорите товарищ.Хороший гидроклин отрывает 25 мм арматуру на ура.У Вас, по-моему, есть Cedima SBB-2000 с мелкими 110мм цилиндрами? Прикупите парочку нормальных 200мм цилиндров и подобная задача будет просто рутиной. http://www.youtube.com/watch?v=xemaqkHEqko
|
|
|
17.12.2015, 10:40
|
#14
|
Профессионал
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,740
|
Вариант с укладкой на пол нескольких слоев из старых покрышек не рассматривался? Несерьезно, конечно, но как вариант...
?ли вариант с опалубкой (для заливки перекрытий) - поднять уровень существующего горизонта до уровня проема.
__________________________________________________
Нет нужных и ненужных знаний. Есть те, пользу которых ты понимаешь, и те, об отсутствии которых ты будешь жалеть потом...
|
|
|
17.12.2015, 11:02
|
#15
|
Профессионал
Регистрация: 17.07.2012
Регион: г.Белгород
Сообщений: 2,154
|
Цитата:
Сообщение от Сергей
По периметру отсверливание или канатка, далее гидроклин
|
Отступаем от верха (скажем 1м) делаем срез под углом в сторону подъёмного механизма. Снизу в полу крепим пару мощных лебёдок и как по горке стягиваем этот кусок в низ на покрышки, поддоны. На полу разделываем этот кусок на подъёмные части и наверх с помощью крана.
|
|
|
17.12.2015, 11:48
|
#16
|
задающий вопросы
Регистрация: 13.04.2012
Регион: Уфа
Сообщений: 7,223
|
Можно вполне использовать то обстоятельство, что со стороны проведения работ стена завалена всяким шламом. Т.е. не нужно сразу зачищать весь объём до отм.-20.000 и потом городить леса. На первом этапе альтернативы канату не вижу (впрочем и дальше использование канатной машины просто необходимо). Нужно создать хоть небольшой, но сквозной проём, желательно с уклоном в сторону демонтажа для устранения возможных затруднений последнего (т.е. демонтажа) (канат вильнуть может).
Чтобы избежать заклинивания фрагмента сразу делить изымаемую верхнюю часть на фрагменты. Это уменьшит длину петли каната и отклонение последнего от плоскости реза.
После изъятия верхней части проёма убирается шлам до следующего уровня и опять же канатом режутся вертикали. Причём не обязательно сразу убирать шлам до отметки низа проёма, это можно делать поэтапно по мере демонтажа.
По достижении нижней отметки проёма я бы сначала отрезал горизонт(низ), и только потом вертикаль. Ситуация аналогична началу работ. перемещение фрагментов в горизонтальном направлении (полагаю) выполнять можно "лягушкой" с использованием стены в качестве опоры и создании некоей металлоконструкции, возможно с блоком для троса для уменьшения пространственных габаритов..
Описанный вариант подразумевает использование гидроклиньев, но не как обязательное условие. В принципе всё можно сделать канатом. Просто считайте экономику.
п.с. Дам такую рекомендацию, общую по резке длинно-горизонтальных проёмов(низ). Не важно, что это будет, канат или диск. Режьте из центра к краю, и диск, или канат у вас всегда нормально выйдет без клина.
__________________________________________________
"Главное, это завести коллегу на минное поле. Дальше он и сам справится."
Сатановский Е.Я.
|
|
|
17.12.2015, 12:06
|
#17
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Набросал условно схемку.
Суть в следующем: проем в подземной части. Нужно вырезать проем с поднятием шлама на отм. 0,000. Разместить какое-либо подъемное оборудование на отм. 0,000 не представляется возможным.
Схему прилагаю.
|
Насчет грузоподъемного оборудования. В очень похожей ситуации, когда обычным краном не подлезть, а кран балка далековата, использовали консольный подъемник. Поищите у знакомых строителей, грузоподъемность правда невелика, обычно не более 1,5тн.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
17.12.2015, 13:55
|
#18
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Андреич
Можно вполне использовать то обстоятельство, что со стороны проведения работ стена завалена всяким шламом. Т.е. не нужно сразу зачищать весь объём до отм.-20.000 и потом городить леса. На первом этапе альтернативы канату не вижу (впрочем и дальше использование канатной машины просто необходимо). Нужно создать хоть небольшой, но сквозной проём, желательно с уклоном в сторону демонтажа для устранения возможных затруднений последнего (т.е. демонтажа) (канат вильнуть может).
Чтобы избежать заклинивания фрагмента сразу делить изымаемую верхнюю часть на фрагменты. Это уменьшит длину петли каната и отклонение последнего от плоскости реза.
После изъятия верхней части проёма убирается шлам до следующего уровня и опять же канатом режутся вертикали. Причём не обязательно сразу убирать шлам до отметки низа проёма, это можно делать поэтапно по мере демонтажа.
По достижении нижней отметки проёма я бы сначала отрезал горизонт(низ), и только потом вертикаль. Ситуация аналогична началу работ. перемещение фрагментов в горизонтальном направлении (полагаю) выполнять можно "лягушкой" с использованием стены в качестве опоры и создании некоей металлоконструкции, возможно с блоком для троса для уменьшения пространственных габаритов..
Описанный вариант подразумевает использование гидроклиньев, но не как обязательное условие. В принципе всё можно сделать канатом. Просто считайте экономику.
п.с. Дам такую рекомендацию, общую по резке длинно-горизонтальных проёмов(низ). Не важно, что это будет, канат или диск. Режьте из центра к краю, и диск, или канат у вас всегда нормально выйдет без клина.
|
Спасибо.
Но суть в том, что достать на леса куски массой более 50-70 кг практически невозможно. Если брать длину куска 1,5м, то при заданной массе 50-70кг его сечение получается примерно 13*13 см
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
17.12.2015, 14:01
|
#19
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
почему бы не сделать над проемом опорную металлическую конструкцию (высверлить насквозь, вторкнуть балки с шагом допустим 1м, сварить подкосы, паралельно стене на балки установить еще балку и по ней пустить тельфер....) и спускать куски на отметку -20.000. а снизу уже краном.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
17.12.2015, 14:26
|
#20
|
Профессионал
Регистрация: 04.08.2015
Регион: РБ, Минск
Сообщений: 624
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
почему бы не сделать над проемом опорную металлическую конструкцию (высверлить насквозь, вторкнуть балки с шагом допустим 1м, сварить подкосы, паралельно стене на балки установить еще балку и по ней пустить тельфер....) и спускать куски на отметку -20.000. а снизу уже краном.
|
Резать куски по 3 тонны, выдвигать кусок на1/3 обламывать и опускать вниз
__________________________________________________
Хочешь изменить мир?- начни с себя!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|