|
|
18.08.2016, 20:16
|
#1
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Разряды для операторов
Добрый день. Кто-нибудь практикует присвоение , хотя бы для внутреннего использования, разрядов оператором алмазного оборудования? Где-то есть методические рекомендации или инструкции по этому вопросу?
Ранее представители НААРС зачастую упоминали об этом, но тема затихла. Есть какие-то наработки в этом направлении?
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
19.08.2016, 09:49
|
#2
|
ошпаренный
Регистрация: 11.04.2012
Регион: Москва
Сообщений: 113
|
Создавалась же обучающая фирма "Кузница кадров" ?
|
|
|
19.08.2016, 10:22
|
#3
|
Опытный
Регистрация: 07.05.2015
Регион: Новгород
Сообщений: 48
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Добрый день. Кто-нибудь практикует присвоение , хотя бы для внутреннего использования, разрядов оператором алмазного оборудования? Где-то есть методические рекомендации или инструкции по этому вопросу?
Ранее представители НААРС зачастую упоминали об этом, но тема затихла. Есть какие-то наработки в этом направлении?
|
А может ещё нужно присвоить разряды для операторов УШМ и для работы с шуруповертами???))) так, для внутреннего использования)))
|
|
|
19.08.2016, 10:25
|
#4
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Бурильщик шпуров 4-го разряда. Подсобник - бурильщик шпуров 3-го разряда. Внутренняя аттестация.
Какой то промежуток времени выдавали даже соответствующие удостоверения. "Корочки", с фотками и печатями.
|
|
|
19.08.2016, 10:28
|
#5
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от Павел А
А может ещё нужно присвоить разряды для операторов УШМ и для работы с шуруповертами???))) так, для внутреннего использования)))
|
Всё это не так весело как представляется. Когда Вы работаете на объекте даже для того что бы вкрутить лампочку не говоря уже о подключении к 3-х фазной сети, то у Вас или Вашего работника должно быть соответствующий допуск и соответствующая квалификация.
|
|
|
19.08.2016, 11:38
|
#6
|
Опытный
Регистрация: 07.05.2015
Регион: Новгород
Сообщений: 48
|
Цитата:
Сообщение от Литвин
Всё это не так весело как представляется. Когда Вы работаете на объекте даже для того что бы вкрутить лампочку не говоря уже о подключении к 3-х фазной сети, то у Вас или Вашего работника должно быть соответствующий допуск и соответствующая квалификация.
|
Для работы на такого рода оборудовании достаточно элементарной демонстрации продавца и внимательно прочтенной инструкции... Всё остальное просто умные слова.
|
|
|
19.08.2016, 13:06
|
#7
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Цитата:
Сообщение от Павел А
Для работы на такого рода оборудовании достаточно элементарной демонстрации продавца и внимательно прочтенной инструкции... Всё остальное просто умные слова.
|
-Что вы читаете, мой принц?
- Слова, слова, слова...(С)
Все умные слова в инструкции по ТБ. ? больше всего их знает госстройнадзор. ?нфа 100%.
|
|
|
19.08.2016, 13:16
|
#8
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Павел А
Для работы на такого рода оборудовании достаточно элементарной демонстрации продавца и внимательно прочтенной инструкции... Всё остальное просто умные слова.
|
Сколько человек в Вашей организации? Какие объекты делаете? Если считаете, что в алмазке для успешного выполнения работ требуется только прочесть инструкцию к оборудованию
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
19.08.2016, 13:38
|
#9
|
Опытный
Регистрация: 07.05.2015
Регион: Новгород
Сообщений: 48
|
Я к тому, что очень "упростит" жизнь введение разрядов, можно срубить деньги на обучении, повышении квалификации...
|
|
|
19.08.2016, 13:49
|
#10
|
АЛТЕК
Регистрация: 24.04.2012
Регион: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
Сообщение от Павел А
Я к тому, что очень "упростит" жизнь введение разрядов, можно срубить деньги на обучении, повышении квалификации...
|
Нет. Можно (и нужно) назначать оклады в соответствии с квалификацией. Сегодня у большинства фирм оклад (ну или % от оборота) единый как для новичков, так и для профессионалов с большим опытом. Только новичок в 5 раз чаще обрывает канат и убивает ролики, в 10 раз чаще отрывает сегменты от коронок и проч. Плюс, видя смысл в повышении собственной квалификации (в виде увеличенной ЗП), оператор будет стремиться к самообразованию.
Хочется как-то нивелировать данный вопрос хотя бы внутри организации.
__________________________________________________
Проектирование ж.б. конструкций и фундаментов.
Разрушение ж.б. конструкций
|
|
|
19.08.2016, 17:06
|
#11
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от SerStar
Нет. Можно (и нужно) назначать оклады в соответствии с квалификацией. Сегодня у большинства фирм оклад (ну или % от оборота) единый как для новичков, так и для профессионалов с большим опытом. Только новичок в 5 раз чаще обрывает канат и убивает ролики, в 10 раз чаще отрывает сегменты от коронок и проч. Плюс, видя смысл в повышении собственной квалификации (в виде увеличенной ЗП), оператор будет стремиться к самообразованию.
Хочется как-то нивелировать данный вопрос хотя бы внутри организации.
|
долгое время (более 10 лет) использовали внутренние коэффициенты к зарплате рабочих:
- квалификационный коэф 1,0-1,5 (назначается субъективно по согласованию с мастером, прорабом, гл. инженером)
- за стаж 1,05 (от 0,5 года) + 5% за каждый следующий год работы. некоторые рабочие работают уже порядка 9-11 лет - разница заметная. потом был ограничен к=1,3
- КТУ, коэф трудового участия - конкретно по определенному дню работы (выставляют мастер, прораб)
- зарплата считается исходя из стоимости нормочаса.
- для повышения квалификационного коэф. рабочим предлагается сдавать внутренний экзамен по чтению чертежей, технологии производства работ, разметке и т.д. Дается материал (чертежи реального проекта) на подготовку (неделя) - и сдача.
п.с. 2 месяца назад условия и коэф несколько видоизменили, но это не важно.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
20.08.2016, 16:40
|
#12
|
Профессионал
Регистрация: 28.01.2013
Регион: г.Невинномысск
Сообщений: 762
|
Было бы хорошо чтобы можно по регионам в месте проживания проходить обучение с получением специальности оператор алмазного сверления. резки. Потому что необходимых знаний недостаточно у большей половины, лишь бы нахвататься у кого то и потом свою бригаду создать. Всякого рода грузчики, электрики, отделочники рвуться посверлить, порезать. А подтверждение своей специальности, переобучение дают явное преимущество над всякого рода этими "левыми" работниками. Недавно звонит мне клиент надо сделать оконный проем в несущей стене. Спрашиваю есть ли разрешение на проем. Он в ответ Вы первый кто спрашивает у меня что нужно разрешение для оконного проема в моем доме. Мой дом что хочу то и делаю. Перезваниваю на другой день, слышу в ответ А я уже нашел мастеров. Комментарии излишне. По регионам организовать бы выездные комиссии чтобы можно не выезжая в Санкт-Петербург или Москву, получить или подтвердить свою квалификацию. У меня больше другой вопрос: как бороться с иудами, которые поработали, нахватались знаний и втихаря стали организовывать свои бригады, закупать инструмент и еще переманивая работников. Метод 90 годов хорош, но не для сегодняшнего времени. Налоговая спит, ОБЭП тоже. Объявлений, что в газетах, что в интернете полно.
|
|
|
20.08.2016, 18:35
|
#13
|
Профессионал
Регистрация: 28.10.2014
Регион: Санкт Петербург Новосибирск
Сообщений: 3,498
|
Цитата:
Сообщение от Бетонолом-сервис
Было бы хорошо чтобы можно по регионам в месте проживания проходить обучение с получением специальности оператор алмазного сверления. резки. Потому что необходимых знаний недостаточно у большей половины, лишь бы нахвататься у кого то и потом свою бригаду создать. Всякого рода грузчики, электрики, отделочники рвуться посверлить, порезать. А подтверждение своей специальности, переобучение дают явное преимущество над всякого рода этими "левыми" работниками. Недавно звонит мне клиент надо сделать оконный проем в несущей стене. Спрашиваю есть ли разрешение на проем. Он в ответ Вы первый кто спрашивает у меня что нужно разрешение для оконного проема в моем доме. Мой дом что хочу то и делаю. Перезваниваю на другой день, слышу в ответ А я уже нашел мастеров. Комментарии излишне. По регионам организовать бы выездные комиссии чтобы можно не выезжая в Санкт-Петербург или Москву, получить или подтвердить свою квалификацию. У меня больше другой вопрос: как бороться с иудами, которые поработали, нахватались знаний и втихаря стали организовывать свои бригады, закупать инструмент и еще переманивая работников. Метод 90 годов хорош, но не для сегодняшнего времени. Налоговая спит, ОБЭП тоже. Объявлений, что в газетах, что в интернете полно.
|
Да никак . Никто же не обязан на вас работать вечно. Рыба ищет где глубже, а человек где рыба.Хватило у него тямы свалить и создать свое -ну и флаг ему опу. А вот когда в пень въедет, не дай Боги, криворучкой разрушит что. Вот тут ты злорадно ухмыльнешься потрешь руки и скажешь. : Надо было звать профессионалов. ? будет тебе Почет и Уважение.
__________________________________________________
Там, на неведомых дорожках, где нет следов от женских ног.Один там след на всех off road : Bridgestone ,Goodrich и Dunlop!!!" (с)Муреныч
|
|
|
23.08.2016, 23:18
|
#14
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Если помните, в свое время обсуждали как "обозвать" сотрудника. Писал про "Бурильщик шпуров", тем более у нас это одни и те же люди, что с перфоратором, что алмазной сверлилкой-бурилкой, но помимо разрядов и дифференциировании зарплаты, тут есть еще один нюанс, это нужно уточнять по местному законодательству. Если компания проходит соответсвующим кодам деятельности, Ваш сотрудник с записью "Бурильщик шпуров" выйдет на пенсию раньше, например как наши, в 55 лет.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
24.08.2016, 00:44
|
#15
|
Профессионал
Регистрация: 19.06.2012
Регион: Kalodziščy
Сообщений: 5,374
|
Тут даже дело не в местном законодательстве а в стремлении и желании всё это "пробить". На протяжении 90-х в госкомпании где тогда работал существовала идея-фикс провести аттестацию рабочих мест по условиям труда на предмет более раннего выхода на пенсию, допотпусков, повышенной тарификации и т.д. ? с тогдашними ?Э-шками этот вопрос, думаю, можно было решить положительно. Проблема муссировалась на участке алмазного сверления, однако уже на уровне управления вязла. А воля и энтузиазм руководства руководства участка были явно не достаточны. Помню как то приезжали делать замеры уровня шумов и вибраций - а у ушатаной ?Э-1806 в замкнутом пространстве комнаты на объекте они вполне на уровне - замеры сделали но дальше процесс никто не двигал, так всё и заглохло.
|
|
|
24.08.2016, 08:38
|
#16
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
мы проходили процедуру аттестации рабочих мест лет 5 назад.
очень геморная процедура. подряжали специалиста для документации.
государство очень не заинтересовано в раннем выходе на пенсию.
результат - только для сварщика 10% к окладу по контракту и 2 дня к отпуску, компенсация молока и тп.
проходили эту процедуру, так как это было (а может и есть) обязательное требование к предприятиям.
п.с. у нас в штате нет "бурильщиков шпуров". есть газоэлектросварщики, каменщики, монтажники стройконструкций, арматурщики, бетонщики, подсобные рабочие и т.д.
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.08.2016, 21:24
|
#17
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Не силен белорусском законодательстве, но по идее у Вас должен быть классификатор или перечень рабочих специальностей, смысла в аттестациях по идее нет. В момент создания и регистрации компании вполне по силам решить многие подобные вопросы, если предприятие по своим кодам подходит, в дальнейшем не должно быть проблем у сотрудников.
Всех кто связан с алмазкой так и оформляли при переводе с участка:
- машинист камнерезной машины(канатка);
- бурильщик шпуров(сверлилка);
- горнорабочий(помощник).
Все три специальности это выход на пенсию в 55 лет.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
24.08.2016, 21:54
|
#18
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
Сообщение от Шалый
Не силен белорусском законодательстве, но по идее у Вас должен быть классификатор или перечень рабочих специальностей, смысла в аттестациях по идее нет. В момент создания и регистрации компании вполне по силам решить многие подобные вопросы, если предприятие по своим кодам подходит, в дальнейшем не должно быть проблем у сотрудников.
Всех кто связан с алмазкой так и оформляли при переводе с участка:
- машинист камнерезной машины(канатка);
- бурильщик шпуров(сверлилка);
- горнорабочий(помощник).
Все три специальности это выход на пенсию в 55 лет.
|
у нас во многом смысла нет))
аттестация рабочих мест - это требование государства к организациям.
вопрос совсем не в формальностях кодов - это большая процедура, в первую очередь, по вопросам охраны труда, противопожарной безопасности и очень много вопросов с Центром Гигиены и Эпидемиологии.
для того, чтобы получить льготы по пенсии для рабочих нужно сильно помудохаться с чиновниками. но даже если осилишь - потом ежегодно подтверждать это и отчитываться о вредных условиях труда на твоем предприятии(((
п.с. у нас строительное предприятие - никаких горнорабочих и машинистов камнерезной машины быть не может - иначе отимеют любые, даже малограмотные проверяющие.
по большому счету - резка, сверление и тп - это подсобный рабочий.
и, разумеется, никаких придумываний специальностей типа "оператор алмазной бурильной установки"...
п.п.с. возраст выхода на пенсию у нас планомерно повышается - если не ошибаюсь, сейчас 60 или 65 лет
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
24.08.2016, 22:03
|
#19
|
Профессионал
Регистрация: 12.04.2012
Регион: Минск, РБ
Сообщений: 5,744
|
решил чуть погуглить по этому поводу)))
вот краткое изложение в вопросах и ответах http://ktzszmoik.gov.by/gosudarstven...F%D0%BC-%D1%82
Цитата:
Аттестация рабочих мест по условиям труда – достаточно сложная процедура, предусматривающая большую подготовительную работу и оформление большого количество документов.
В настоящее время порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда определен постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 22 февраля 2008 г. № 253 «Об аттестации рабочих мест по условиям труда» с последующими изменениями и дополнениями (далее — постановление № 253), а оценка условий труда при аттестации — ?нструкцией по оценке условий труда при аттестации рабочих мест по условиям труда и предоставлению компенсаций по ее результатам, утвержденной постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 22 февраля 2008 г. № 35 с изменениями (далее — ?нструкция).
Согласно Положению о порядке проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденному постановлением № 253, аттестация проводится в целях комплексной оценки условий труда на конкретном рабочем месте для разработки и реализации плана мероприятий по улучшению условий труда, определения права работника на пенсию по возрасту за работу с особыми условиями труда, дополнительный отпуск, сокращенную продолжительность рабочего времени за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, оплату труда в повышенном размере путем установления доплат за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, а также для определения обязанностей нанимателя по профессиональному пенсионному страхованию работников в соответствии с Законом Республики Беларусь от 5 января 2008 г. «О профессиональном пенсионном страховании».http://rcot.by/attestatsiya-rabochih-mest
|
п.с. вы просто совсем не представляете что и как в плане "дебюрократизации" происходит в Республике Беларусь последние 20-25 лет)))все, что вы можете себе придумать - уже давно действует у нас...
п.п.с. совсем недавно новое придумали - САМОЗАНЯТОСТЬ. и за это надо будет платить налог. (разумеется, налог на тунеядство и пр. у нас уже давно введен)
__________________________________________________
группа telegram АЛМАЗ & УСИЛЕНИЕ https://t.me/dolbo_group
консультации (Telegram, Viber, WhatsApp) +375291410000
|
|
|
25.08.2016, 12:47
|
#20
|
Профессионал
Регистрация: 23.08.2012
Регион: Краснодар
Сообщений: 6,464
|
Цитата:
Сообщение от DOLBO.BY
у нас во многом смысла нет))
аттестация рабочих мест - это требование государства к организациям.
вопрос совсем не в формальностях кодов - это большая процедура, в первую очередь, по вопросам охраны труда, противопожарной безопасности и очень много вопросов с Центром Гигиены и Эпидемиологии.
для того, чтобы получить льготы по пенсии для рабочих нужно сильно помудохаться с чиновниками. но даже если осилишь - потом ежегодно подтверждать это и отчитываться о вредных условиях труда на твоем предприятии(((
п.с. у нас строительное предприятие - никаких горнорабочих и машинистов камнерезной машины быть не может - иначе отимеют любые, даже малограмотные проверяющие.
по большому счету - резка, сверление и тп - это подсобный рабочий.
и, разумеется, никаких придумываний специальностей типа "оператор алмазной бурильной установки"...
п.п.с. возраст выхода на пенсию у нас планомерно повышается - если не ошибаюсь, сейчас 60 или 65 лет
|
?ван, мы говорим о разных вещах по-моему, аттестация рабочих мест есть и у нас.
Предприятие имеет коды деятельности, плюс лицензии на виды работ, плюс оборудование.
?з этого, если имеется экскаватор, имеется и машинист экскаватора, хоть в носу ковшом ковыряйтесь, есть код специальности, разряды, есть стаж и сроки выхода на пенсию(в странах СНГ могут отличаться сроки выхода из-за общего возраста выхода на пенсию).
С горнорабочим в Ваших условиях согласен, это Вам надо смотреть, что притянуть можете, но в остальном несовсем понимаю.
Есть канатка, это сленг, но есть камнерезная канатная пила и ее машинист, это вид оборудования и название специальности. Что Вы режете пилой, это вопрос второй. Вы не можете и не имеете права человека оформленного как разнорабочий подпустить к канатке, кроме того, это электрооборудование, соответственно работник должен иметь допуск для работы на электроустановках до 1000В. В случае, не дай Бог, ЧП или проверки, то как Вы пишете, любой малограмотный следователь или инспектор посадит к себе на коленки и будет крутить за подобное как ему вздумается.
То же самое например передвижной воздушный компрессор, что бы им не делали, бурите, ломаете, чистите песком, наносите торкрет и т.д. и т.п., где бы не применяли, у Вас должен быть человек с корочками машиниста, опять же если компрессор имеет электропривод, то с допуском для работы на электроустановках.
То же самое, бурить можно чем угодно, пневматическим, гидравлическим или электрическим перфоратором, установкой колонкового бурения с любым приводом(эл, пневмо, гидро) и т.д. и т.п., человек занятый на этих работах бурильщик шпуров, просто нет другой специальности. В ряде случаев опять же должен иметь допуск работы на электроустановках.
Если работника кто-либо просветит, а он будет оформлен например разнорабочим, то он просто как минимум будет считать себя обманутым, как максимум обратится в суд.
__________________________________________________
https://www.instagram.com/abbasov_dmitry/
https://www.abbasov.org/
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|